※ 引述《gothholiday (gothholiday)》之铭言：
: ※ 引述《AriesJ1M (Airey)》之铭言
: : 注 1：虽然猎头在现今来看很残忍，但对当时的赛德克人来说，那是习俗
: : 就像我们过年要回家一起吃年夜饭一样的文化习俗。同时猎头也不是单纯的杀人行为
: : 猎人者身背着被猎者的灵魂继续活下去，并且要尊敬地供养祂。
: : 尤其生前再可恨的仇人，被猎后也代表成为最好的朋友。
: : 用另一种角度来看，猎人头是个责任深重的文化，虽然野蛮但并不失高尚精神。
: 那我们看看另一个文明
: “作为人牲的战俘，不再是有待处决的敌人，而是受派去见神祇的使者，神态几乎和神
: 一般威严。当有人抓到一名战俘时，他会说：“这是我亲爱的孩子。”而战俘则说：“
: 这是我尊敬的父亲。”
: 《阿兹特克:太阳与血的民族》p.40
: 或许这是一种令人觉得浪漫的文化
: 但这是建立在武力相当 或是武力凌驾于他人之上时 才有办法实行的
: 今天这个文化 如果实力输给另一个文化 那被迫放弃这种杀人的文化习俗
: 那也是没有办法的事情
: 必竟 所谓杀人(出草、人牲)是高尚的行为 是建立在武力之上的
: 如果武力输人 那如何再使用与传统相同的方式 延续习俗?
: 所以这个习俗的消失 与其说是日本的文化入侵 或是日本的文化破坏
: 不如说是因为日本的强大武力 所以使游戏规则由日本来定
: 让这个文化、习俗无法持续下去
: 只是一点个人的想法
我发现很多人都搞不清楚状况 而且一知半解更误解
为了避免搞出奇怪的成见和刻板印象来 请容我强烈更正
不要随便把自己奇怪的浪漫想像加诸在别人身上 这样相当超级不礼貌
上一篇更上一篇竟然还说猎头出草是"就像我们过年要回家一起吃年夜饭一样的文化习俗"
原住民看到这种描述大概会猎你头跟你拼命 讲这种话才是在野蛮化人家
好像人家把杀人当成是一种习惯一样 简直扯到天边
首先在原始的社会里 为了猎场 水源 耕地 资源 械斗与战争是一种常态
汉人会因为抢水械斗 原住民会为了抢猎场械斗 日本武士会为了抢地盘械斗
械斗 就是一种战争
在人类文明里 其实械斗战争是一种常态
因为不是世界上所有地方 以及所有时代 都是肥沃月弯 拥有无穷无尽的资源
资源不足 就会战争
而一些长期资源不足 又没有让所有人吃饱的技术或制度引进的地区
常态化的械斗与战争 就会发展出战斗民族
所谓猎头 只是一种战争把人夺命的手段 和用弓箭杀人或刀枪杀人一般
绝非什么文化习俗 只是战斗手段本身
所谓的文化习俗 是指把人头拿回来供奉 信仰祖灵 有自己独特的生死观 这才叫习俗
而那都是战争事后的事 而战争本身 不叫做习俗
台湾原住民 例如赛德客族 当被人侮辱 地盘被侵犯 就会去猎头
这些都是战争行为 绝非什么去跟人交友才猎头
之所以会有把人猎头回来 才叫做真正的人(赛德克巴莱)
或者每当祭典 重要节日 要去猎头回来
那是因为那是一个战争常态化的社会 械斗无所不在 敌人也无所不在
今天去杀一个敌人 和明天去杀一个敌人 没有差别 反正敌人永远杀不完
比喻来说 你如果处在一个和敌国连续空战长达一千年的现代国家社会里
那么身为一个成年人 你要击落五架敌机成为击坠王 才是"真正的人" 也就可以理解吧
反正到处都是敌机 每逢婚丧喜庆 要去击落一架敌机回来庆祝 也是很正常的事情吧
也就是说，猎头在战争常态化的社会里，只是一种"光荣""荣誉""尊严"的事情
而不是猎头本身是文化，猎头只是一种战争手段
当有一天，如果不再需要战争，没有敌人了
例如大家都吃饱喝足了，躺着就能赚钱了，那么猎头本身就不需要也没有意义了，对吧
毕竟大家可以一起吃饱喝足，不用杀人就有财富的满足与光荣，干嘛要出去打仗？
但是现在的问题出现在这里
日本人来了，教给大家文明，所谓的文明，应该是不用杀人斗争，大家就能一起赚钱爽
理论上来说是这样才对，但是实际上的情形是，有了文明，反而被虐待歧视
剥削工资，日子过的更不好更不爽，当别人的奴隶，没有尊严可言
战争与械斗的理由并没有消失(资源并没有充足)，但械斗猎头却被禁止
等于是要你当奴又不准你反抗
以前的日子，虽然每天械斗，但是我是个战争英雄
现在的日子，不能械斗，而且当个狗熊，变成别人的狗
所以这个时候，原住民再度出草，是为了那种"光荣""荣誉""尊严"
我们不是你们日本人的奴隶，我要取回战士的尊严
重点永远是尊严，背景永远是资源，这是战争永远的理由与本质
如果大家有饭吃，日本人发钱发很多，原住民干嘛要出草，也就是发动战争？？
请不要说什么"吃年夜饭一样的文化习俗"
这样讲好像他们就算不是生存战斗所需，无聊也会去猎一个，人家哪那么野蛮啊？
这种讲法才是真正的不尊重，不礼貌，随便把人家自我想像歪曲浪漫化
作者: apris (N) 2011-01-24 22:48:00
这篇写得真好!但赛德克还是太白痴了:1窝里反不团结2杀妻小
推这篇，讲得非常清楚。被猎头的族群会有报仇的想法吗？
作者: haipis (Epaule & La vie) 2011-09-14 17:18:00
推，禳祭被猎首者的灵魂，是对“不得不的战争”的超越
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2011-09-14 17:18:00"资源不择+战争常态化"的说法就比较准确了
作者: triplee (none) 2011-09-14 17:19:00
应该说原住民的战斗方法很多 但会有取下对方首级的习惯
作者: triplee (none) 2011-09-14 17:20:00
这习惯就包含有文化信仰的部分
作者: haipis (Epaule & La vie) 2011-09-14 17:21:00
保留猎物的颚骨也是类似的文化功能
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2011-09-14 17:22:00那祖灵跟彩虹桥呢? 吃饱喝足了不用出草怎么上彩虹桥?
作者: vivera (vivera) 2011-09-14 17:22:00
推推
作者: triplee (none) 2011-09-14 17:23:00
而取人头的动机也不一定只限定战争 比如说消厄或证明清白
作者:
lpb (Θ_Θ)
2011-09-14 17:26:00推这篇说法 我的想法也是如此
作者: triplee (none) 2011-09-14 17:27:00
不一定是因为出草的对象有触犯到原住民才会被出草
作者: Vexed (Vexed) 2011-09-14 17:27:00
推
作者: maninblue 2011-09-14 17:29:00
推
作者:
perigee (何如当初不相识)
2011-09-14 17:29:00大推 "这些都是战争行为 绝非什么去跟人交友才猎头"
作者:
perigee (何如当初不相识)
2011-09-14 17:30:00前面有很多文章说出草是为了交朋友 是大误特误 就是这意思
作者: kaleidosky 2011-09-14 17:34:00
其实早期台湾人也是彰泉械斗，也是为了争夺资源
作者:
ponguy (●胖盖●)
2011-09-14 17:34:00原来杀人跟猎头的层次是这样 多谢解释
作者:
pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
2011-09-14 17:43:00彰泉 闽客 甚至大乱斗 都是争夺资源 要不然谁那么闲?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2011-09-14 17:43:00前面有很多文章说出草是为了交朋友 我看了只觉得根本是狗屎
作者:
wiabc (cbaiw)
2011-09-14 17:46:00推
作者:
sorrows (苗栗小五郎)
2011-09-14 17:47:00推
作者:
orzisme (EM)
2011-09-14 17:48:00推
作者:
Soccer (足球)
2011-09-14 17:49:00good job!
作者:
aking306 (aking)
2011-09-14 17:50:00推 写得很棒
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2011-09-14 17:50:00又不是北斗神拳 猎敌人人头可是要写成朋友这样
作者:
iceyes (冰眼)
2011-09-14 17:51:00推这篇 就是资源分配问题
作者: kumba1984 (喵在故我在) 2011-09-14 17:58:00
推一个
作者:
mstar (Wayne Su)
2011-09-14 17:58:00推！ 说“交朋友”所以才要猎头真的很奇怪
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2011-09-14 18:01:00
推！
作者:
iceyes (冰眼)
2011-09-14 18:02:00猎人头只是一种降低土地承载及进行适者生存的方法
所以之前还有人说现代把出草的习俗废掉真可惜,这是人家的
作者:
AriesJ1M (Lighting)
2011-09-14 18:06:00有所得，前文已做部分修改
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2011-09-14 18:14:00"当战争消失了 信仰就会自己演化"在其他文化或有前例
作者:
nomina (无名)
2011-09-14 18:14:00这才是正确的观点!
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2011-09-14 18:15:00但赛德克战争的对象不只是跟日本人 要社与社之间完全无战
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2011-09-14 18:16:00甚至族与族之间也要无战 这应该很难吧
作者:
muamaucc (自介越美 人越虚伪)
2011-09-14 18:18:00真的很需要多一点像你观点正确的人 推这篇
作者:
muamaucc (自介越美 人越虚伪)
2011-09-14 18:20:00 这篇可以Ｍ起来耶 ～ 讲的赞
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2011-09-14 18:20:00嗯 也是 感谢指点
作者:
gary27 (小龟)
2011-09-14 18:21:00所以当朋友那些和善待头颅可以理解为运动家精神般的想法?
作者:
Kust (Kust)
2011-09-14 18:26:00推~~ 很精辟的解说!!
把被砍头的灵锁在砍人方的部落不让他回去守护自己部落XD
说实在话 之前一些好雷的内文错误解读 让我无法理解
出草的动机 因此原来根本不想去看 后来昨天陪朋友看
推~~ 不要把事情想得太浪漫 人有差异但也有很大共通性
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2011-09-14 18:36:00推~理由永远是尊严 背景永远是资源
作者:
wak (默艾)
2011-09-14 18:39:00如果出草是相亲相爱的演出 所有族人早就先死光了 不用等异族
作者:
ggly (李酒酒)
2011-09-14 18:50:00棒棒
的确，当为了生存而必须杀戮，老祖先自然会想出一套说法
让杀戮变成是一种荣誉，就像要猎首才能上彩虹桥这种说法
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 18:56:00推！解说精辟！
作者:
iceafu (没有偶然，只有必然)
2011-09-14 19:00:00推这篇精辟解说
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:05:00至少这篇逻辑顺畅 一目了然
在有新文章拿出更有力的证据出来反驳之前，我会相信这篇
作者:
AHMD (=___________=)
2011-09-14 19:10:00推
作者:
SKnight (全ては时の中に…)
2011-09-14 19:10:00推解说得很棒
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:10:00战争的时候 我们都必须拿许多借口来说服自己变得野蛮
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:11:00比如说爱国 比如说祖灵 但其实人类的每场战争都是为了资源
作者:
kickmeout (都是想像 骗不了我)
2011-09-14 19:16:00推..很精辟的解说..其中分别..一目了然..
其实我不知道HolyBugTw想要反驳这篇文章的哪一段...XD
WIKI说的和这篇不相违背啊!这篇写出草的来由,WIKI上写的
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:23:00可能会查wiki比较厉害吧...(默)
作者:
erptt (烟)
2011-09-14 19:27:00推这篇
作者:
danny789 (这其中一定有什么误会)
2011-09-14 19:29:00Wiki的内容人人都可以编辑真的不用当圣经看,不过本篇补足
作者: LoveFluid 2011-09-14 19:30:00
我不认同猎头和我们过年吃年夜饭一样，但就算行为的起因
作者:
danny789 (这其中一定有什么误会)
2011-09-14 19:30:00Wiki的时空背景及动机的不足
推 写得不错 不过 如nameofroses大所说的
他没有否定文化习俗的定位喔 而是说 文化习俗会依生活
作者: LoveFluid 2011-09-14 19:31:00
而确实猎头到最后，不只是因战争才会猎头
作者: LoveFluid 2011-09-14 19:32:00
我是觉得本篇虽然把猎头的动机说得不错，但完全把此行为和整体形成的仪式与文化习俗做切割，并不是一个好的说法
他里面有提到猎头跟习俗的关联啊,不过前提是在战争时代
作者: LoveFluid 2011-09-14 19:35:00
我的意思，就是本篇太强调战争时代，可是猎头和台湾原住民的出草，毕竟还是有差距的。
是因为有战争所以形成习俗,不是因为习俗所以战争杀人吧
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:36:00这篇是肯定猎头与争夺资源的关系 同时肯定出草文化的定位
作者: LoveFluid 2011-09-14 19:36:00
世界上许多民族都曾在历史上有猎头的行为，但却不一定是出草。
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:37:00holy已经把猎头与出草与文化一股脑串在一起了
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 19:38:00也许你可以把猎头跟出草先分开看
作者:
weisiao (smile)
2011-09-14 19:42:00推
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2011-09-14 19:43:00支持
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2011-09-14 19:45:00不过我觉得供奉人头大多是怕之后怨灵报复之类的
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2011-09-14 19:46:00用供奉人头来安慰自己 和敌人已经化敌为友 他不会找你算帐
看PTT长知识!!等第二集上映 再看一次第一集好了
大推,有些人真的一厢情愿地美化,还责任感咧,根本是脑残
作者: cing2203 (指甲花。) 2011-09-14 20:07:00
值得M，感谢让我长知识了!
作者:
peiring (peiring)
2011-09-14 20:09:00这些东西是你自己想出来的?还是听别人说?
作者:
vhvv 2011-09-14 20:45:00推这篇 这才合逻辑
作者:
xholmes (Jedi Knight)
2011-09-14 20:55:00推这篇
作者: circadian (黄金绩优股) 2011-09-14 21:10:00
推，你的解说非常好
作者: witcherysky 2011-09-14 21:23:00
大推~!!!!!!!!!!!
作者:
griff (む宝)
2011-09-14 21:23:00推一下，很清楚的逻辑！
作者: colette 2011-09-14 21:25:00
推~~
作者: nmdblue ( ) 2011-09-14 21:43:00
好文! 推
作者:
wak (默艾)
2011-09-14 21:44:00这些不是原po自己脑补的 仔细看电影的话 这些观念都在电影里
这篇讲背景文化，coolcate大从电影手段出发，这两篇实在让我获益良多
作者:
jasonnn (温屁)
2011-09-14 21:57:00推~
作者:
amaranth (liann)
2011-09-14 21:58:00WIKI只要会上网都可以去改的,参考无妨但不能尽信
作者: bb819597 2011-09-14 22:00:00
GOOD
作者: vk (城留我不留) 2011-09-14 22:05:00
前面文章用"交朋友"这种字眼只是为了帮助理解也不是误导大家 不过原PO写得很好
作者: vk (城留我不留) 2011-09-14 22:06:00
非要写这么清楚大家才能明白也好
文化不是生活需求, 而是一种传承与表现, 所以虽然杀人不不是必须的, 猎头都找外人, 起念不是为了交友...等但猎头就是被传承下来的文化, 不要因为你不认同战争就以为战争不会是文化的一部份, 请先搞懂文化是什么!
现在不做这种事, 不代表这就不是文化, 中秋吃月饼以后没人吃了, 难道你要说吃月饼是一种手段而不是文化?
作者:
Fury777 ( zzzZZZ)
2011-09-14 22:30:00GJ
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 22:31:00老实说 我还真看不懂嘘的在讲什么...囧rz
s九百怎么好像把猎头说成是一种习惯一样 明明是一种
防卫的手段 又不是为了遵从习俗所以要猎头 (叹这就像你踏入蜂群领地 会被蜂螫一样 蜂群也不会无聊
作者:
widec (☑30cm)
2011-09-14 22:37:00原po认为猎头(动词)是手段，出草(名词)才是文化 有啥问题吗
搞不清楚猎头跟文化的关系, 请看18517的triplee大写的re.
作者:
fishLIN (南无妙法连华经)
2011-09-14 22:39:00非常清楚!
作者: ligopa 2011-09-14 23:01:00
被猎的人头是进别人家的牌位
作者: RayGun34 (Cafe) 2011-09-14 23:02:00
思绪清楚
作者:
ykan (邓不利多)
2011-09-14 23:15:00推这篇文章解析的让人明了
作者:
HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)
2011-09-14 23:42:00二十年后说不定中秋就只烤肉不吃月饼了呢XD
作者:
Mtcat (山地猫)
2011-09-14 23:46:00好文!!
有逻辑但是基本概念是错的, 我很客气只嘘一次了看不懂我说的可以去看18517的triplee大写的回文
或google "文化"的意思, 这篇我连推文都整个看完了, 谢谢
出草(名词)的祭祀(动词)是文化, 但整个活动里唯读"猎头"
这个动作不是文化? 就跟中秋节是文化, 但吃月饼不是
或者端午节是文化但划龙舟不是,一样是刻意分化概念的错误
然后说因为猎头是血腥是战争"手段"所以不是文化其实原PO才是用自己的浪漫强加在别人身上的人
作者:
jetrider (傑特èŠå¾·)
2011-09-15 00:04:00推
作者:
maki7633 (maki7633)
2011-09-15 00:06:00思路清晰推
作者: pureyagami (纯紫亚佳米) 2011-09-15 00:28:00
推s9...如果只是单纯的战争手段...那杀死对方就好了..
作者: pureyagami (纯紫亚佳米) 2011-09-15 00:29:00
但是当时的时空背景下..每位械斗人士同时会有砍掉人头
作者: pureyagami (纯紫亚佳米) 2011-09-15 00:30:00
的想法..那就是当时所塑造的一种习惯亦或是习俗
作者:
ID9 (哎滴酒)
2011-09-15 00:58:00写的好！
后就变成习俗文化，但可以强调和中秋赏月不同的是：出草基本上还是有动机的 消灾解厄 排除敌人 维持战力
等等 对象也几乎是外族 这个信仰也脱离不了战士荣誉
这种武勇的概念 不是一个和上B一样没事做就做的习惯要让祖灵开心 在文化的演进过程 例如如果赛德克族统
一全台湾 我想这个习俗 是会自动演化改进消失的因为他不同gaya是一种核心信仰，只是信仰手段
作者: triplee (none) 2011-09-15 01:07:00
是融合在仪式与信仰之中的行为
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2011-09-15 01:08:00推这篇～ 观点超清晰
作者:
yuhung (MimiBao)
2011-09-15 01:14:00同意s9
作者:
rezero ( )
2011-09-15 01:24:00赛德克族的不同语群间也是出草会
推敲是一回事，合理是一回事，但是这些发言不代表有考证
在wiki上的大多是编立有考据的结果，鲜少是自我观感陈述
不过听不进去的我想怎么讲也没用，被打为异类我也认栽
作者: nzj 2011-09-15 01:38:00
非常同意
作者: kevabc1 (abc1) 2011-09-15 04:54:00
在同意不过了
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2011-09-15 11:05:00push
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2011-09-15 12:40:00不太同意,不过还是给推.其实猎头确实是文化,即使吃饱喝足,也
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2011-09-15 12:41:00会把猎头演化为饭后娱乐活动.除非真的经历过被人猎的苦难,才会有自省,才可能会有所改进.
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2011-09-15 12:43:00其实日本是[必要之恶]啦~或许不同意,但却不能否认对其猎头文化造成冲击,今天所谓的猎头文化才走入历史.
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2011-09-15 12:45:00同样的,若日本的军国主义没经历过惨败,战后的日本又怎么会对
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2011-09-15 12:46:00其军国主义的错误加以反省,成为今天的和平国家?
作者:
faxy (飞客兮)
2011-09-15 12:47:00推这篇
作者:
lenakaho (*^^*佳颖)
2011-09-15 14:10:00推
作者: ClintC (发球练习机@@|||) 2011-09-16 00:38:00
或许当初出草缘由是因为部族间之冲突所造成，但是一但形成
作者: ClintC (发球练习机@@|||) 2011-09-16 00:39:00
固定行为后，那也能成为文化的一部分，用年夜饭来比喻"未必不会那么轻松"，别忘了电影一开始，鲁道先发制人割头后，还要在敌火中硬把那颗头拿回家，之后同伴才欢呼他"成为英雄"，成为英雄并不是以往观念的作战英雄，而看起来像是个"成人礼"．也是因为"出草"这种文化造成当初移民的清人困扰，才会有"吴凤"的产生，虽然未必有其人，但其造成的影响
作者: ClintC (发球练习机@@|||) 2011-09-16 00:40:00
可见一斑．如果我们以汉人的文化强加印象，那当然难以理解"出草是割头也是文化，就是重要仪式的一种"
作者:
cheercut (cheer)
2011-09-17 08:54:00推
作者: Terrill 2011-09-17 12:41:00
考试考100分才能上彩虹桥 XD
作者:
jk21234 (BL2400PT真不错)
2011-09-17 23:38:00连吴凤都拿来举利的来嘘文 只好推了
作者:
Samtiago (Peace to you)
2011-09-19 11:14:00逻辑有问题
恩~文明是从生活中产生的,所以要切割得很清楚其实很
作者:
parting (操作之鬼)
2011-09-26 17:18:00吴凤其人虽然在汉人的文章中有记载，但弄出吴凤神话与兴建
作者:
parting (操作之鬼)
2011-09-26 17:19:00吴凤庙的是日本人...