[多雷] 尼采与《黑暗骑士》、《险路勿近》、《少林足球》(下)

楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-21 23:30:34
从尼采的“掷骰子”谈起:《黑暗骑士》、《险路勿近》、《少林足球》
(下)
如果上一篇没有直接END的话,这续篇还可以读读看...
中场休息是上厕所用的...XD
5
曾在某部落格读到一篇评论,认为小丑威能开太大,玩弄所有人于股掌中,
让以“写实”为诉求的新蝙蝠侠电影,出现不平衡的违和感。
那些看似毫无理由的恶戏,狭玩人性弱点的狡狯,
洞悉对手所有计划又能将计就计的细腻机智,
让小丑这个来历不明的角色过度强大以致欠缺深度。
本该心思复杂的双面人哈维,被小丑三两下就推向邪恶,
后者推动前者向恶的论述又太空泛,
而前者双重人格的冲突就这么被扁平化了。
上述批评的问题,在于误将小丑当成一个“具体人物”来看待,
不如将他视为“现实世界里的不可知深渊”,一种无血肉的,抽象的恐怖;
比如另一部电影《美国杀人魔》(American Psycho),真正让我们感到恐怖的,
不在于男主角杀了多少人,或者他那些变态残暴的幻想,
而是“没有人相信他杀了人”,
人们只把他当做光鲜亮丽、西装笔挺所包裹的一团抽象符号,
所以“他这个人等于根本不存在”。
人们害怕自己不存在,而强大的恐惧也会反过来抹消人的存在。
如同卡谬《瘟疫》所说:
“瘟疫不是一件按照人的标准而造成的东西,因此我们告诉自己说:
它只是一种心灵上的妖怪,一场总会消失的恶梦。但是,它并不常常都消失。
并且,从一场恶梦到另一场恶梦之间,结果反倒人消失了。”
在瘟疫肆虐的阴影下,人们感受到的是感染人数、死亡人数、发病率、致死率、
疫苗接种人数、副作用的机率,甚至因接种疫苗而致病、死亡的人数...
诸多统计数据取代了人命。
黑死病让全世界死了7500万人。
这种恐怖的力量十分巨大,却没有形体,以致近乎超现实,
所到之处人们无计可施,只能眼看着灾难发生,
每个“具体的人”就这么被抽象化为一具具尸体堆叠积累的数字。
小丑就像瘟疫,制造集体恐慌,在两艘船都有炸药的情况下,
使人们竟想按钮炸死另一艘船上的三万人,
因为恐惧让人命失去价值,没有意义,此时三万也不过是个数目而已。
欧洲人将对黑死病的恐惧投注在吸血鬼传说上。
吸血鬼对于人们的邪恶诱惑,所激发出的爱欲想像,
又让它得以从罗曼史吸取养份,生长出角色自己的肉血肌理。
抽象性可以让恐怖所向披靡。
围绕着恐惧对象所发展出的种种传说故事,是人们试图借由“写实化”而缓和它、
收编它的手段。
就像许多恐怖电影总要为杀人魔或幽魂怨灵编织一段悲惨的童年遭遇或创伤叙事。
超乎想像的抽象性,绝对的自由,
让小丑注定是个无深度的角色。
他的魅力也从此而来,飞扬跋扈,踌躇滿志,来去自如。
警方完全查不到关于他的任何记录,像是凭空而降;
而当观众试图猜测他的过去,也会被一再更改的“嘴如何被割开”的故事所迷惑,
如坠五里雾。
他之所以能在自由的光滑平面上高速狂飙,
乃因没有情感,没有道德,没有任何朋友家人,
没有人格与历史的纵深,故也没有恐惧。
人格与历史是身为一个“人”的纵深,却阻碍了小丑那种高张狂妄的自由,
蝙蝠侠、哈维、高登等人有弱点,不能随心所欲,因为他们有爱(碍)。
相对地,看小丑肆无忌惮到处破坏,大做人性实验,
我们竟会有种痛快感。
6
在《黑暗骑士》里,小丑所制造的破坏与悲剧,
正源自蝙蝠侠等英雄们的执念,以及他们为追捕小丑所做的一连串选择。
与其说小丑代表着混乱、疯狂、无秩序,
不如说他是理性秩序自我爆破产生的黑洞。
混乱是秩序的反面,疯狂是理性翻转后的黑暗面,
如同一枚硬币的两面。
小丑对蝙蝠侠说过:
“我不想杀你,没了你我还能做什么?”
“你就是不能让我死,对吧?”
“你一直遵守这些规则,还觉得它们能救了你。我只有一条规则,那就是打破规则”
这些话贴切地描绘出小丑与蝙蝠侠的关系乃彼此依存。
傅柯在《外边思维》一书提出了这种看法:
假如人们不向律法挑衅,人们如何能够认识律法并真正体验它?惩罚只是被激怒的律法。
假如惩罚可以被那些违法者的任意行为挑衅,律法就会在他们的支配之下;他们就可以触
摸到它并随意令它出现;他们就是它的阴影和光明的主人。
挑衅律法是为了让律法自我曝露,进而支配律法,
而律法也需要有人来挑衅,才能施加惩罚,自我证成,
否则律法的存在没有意义。
小丑只是一层张狂的,上了油彩的皮肤,
在他的罪愆恶行、放肆的笑声、歌颂混乱与疯狂的名言锦句("Why so serious?")背后,
其实是理性选择所伴随的风险与反噬。
小丑:“我不过是干了自己擅长的。我利用了你的小计划,然后把形势逆转了一下。”
在《黑暗骑士》里,理性选择的风险以诸多道德两难来表现。
就像硬币的两面,这之所以是个难题,就是因为只有两个选项,
无论选哪一个都会产生伤亡。
哈维及《险路勿近》的奇戈,都以掷硬币来决定杀人与否。
当哈维的硬币两面出现差异,而他以掷硬币做抉择时,已经陷入复仇的偏执。
若道德抉择进入掷硬币强迫二选一的地步,就必定是双输,
无论选哪一面都有道德瑕疵。
一个有趣的点是,虽有人说小丑不够“写实”,却不见谁如此抱怨过奇戈。
事实上后者比前者更让一般人无法想像。
《黑暗骑士》对小丑的行为提供了很多理由
作者: flysonics (飞音)   2010-01-21 23:37:00
对于小丑太过强大以至欠缺深度那段不太认同 角色的深度
作者: flysonics (飞音)   2010-01-21 23:38:00
并非绝对性的需要相对应的关系与角色历史才能被建构起来
作者: flysonics (飞音)   2010-01-21 23:39:00
小丑的性格是种象征性的晕染 但其角色本身也有内在冲突
作者: flysonics (飞音)   2010-01-21 23:40:00
其他的地方写得超棒的XD
作者: LEGO (568410102)   2010-01-21 23:54:00
写得真好,推!
作者: cobeycobey (Chris)   2010-01-22 00:01:00
就这面向推理套用是可行的.推你的认真..
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:13:00
也许CHANCE除了[运气]也可翻作[机会] 犯罪心理学的主宰者
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:14:00
心态 由于哈维或者各种无法平复内心伤痛造成的心态
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 00:15:00
感谢一楼意见,但我不太记得小丑有什么内在冲突...是指该爱蝙蝠侠还是爱哈维吗? XD
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:16:00
上帝在哪? 爱因斯坦错了 会掷骰子的上帝无所不能无所不在
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:17:00
悲惨故事主人翁给了受害者机会 但谁给主人翁机会?
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 00:17:00
感谢楼上,但抱歉我不太懂你的意思,“主宰者心态”是?
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:18:00
没有 连上帝都不会施舍眼怜悯
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:19:00
所以变得如此悲伤悲惨 就是主宰造成心理偏差的事件
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:20:00
主宰者就是譬如哈为主宰爱人先获救
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:21:00
没有人没有上帝给悲惨主人翁机会
作者: flysonics (飞音)   2010-01-22 00:21:00
比方说小丑偏爱混乱但事实上自己行径仍是依循规画 又或
作者: flysonics (飞音)   2010-01-22 00:23:00
是喜爱破坏规则 但却对遵守规则的batman有异常的喜爱我认为混乱本质上就是冲突 小丑身为混乱的象征必然会有
作者: flysonics (飞音)   2010-01-22 00:24:00
内在冲突的部份 只是这些冲突的表现偏向让角色立体化
作者: flysonics (飞音)   2010-01-22 00:25:00
而比较不像我们往常的用过去或是情感描写手法让角色深化
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:25:00
主宰者心态补充 如哈维主宰瑞秋先获救 奇戈应该类似
作者: ssnpiggy (piggy)   2010-01-22 00:26:00
上一篇END被你猜中了
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:27:00
小丑主宰者心态配合著大众或是社会矛盾的竞合价值观
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:28:00
小丑认为普罗遵循着规则的市民必然是建立在脆弱的自信价
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:30:00
值观上 而试图引领市民的batman更是 因此batman才会犹疑
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:31:00
在是否自己对高谭市是带来正确的价值
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:32:00
因此片尾小丑设置两艘船的谎言炸弹试图以人性脆弱道德价
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:33:00
值来说明社会问题的根本 可惜 小丑的[运气]不好
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:36:00
台语的呛死呛死 相遇得到 但小丑也是拥有主宰 给了船上的人chance机会
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:40:00
这chance无论是[运气]或[机会] 谎言2船炸弹就像硬币
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:41:00
只是他的排列组合不是只有2 而是4
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:44:00
batman都怀疑自己这个黑暗骑士的价值观 小丑当然更乐见此
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 00:45:00
脆弱社会价值的真理完全实践
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 00:58:00
...原PO,我非常认真的看完,你写得真是 超 级 好。要不是这两篇论述过深超过普罗大众所能接受,实在应该收进
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 00:59:00
精华区。版上关于黑暗骑士的哲学深刻论述也有几篇,
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:00:00
然而你这两篇引述尼采跟奇戈真是恰到好处,结尾又有力,
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:01:00
我实在很想用他妈的好来形容。
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:02:00
我个人也曾有类似的类比过,但你的举例无一赘处,文章虽长
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:03:00
但思考轴心明确,论述结果确实,真的不是一时三刻能写出来
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:04:00
的,推荐这两篇文章。
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:05:00
小丑内在心理冲突也许就是每个人心中对于道德的一闪迟疑
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:06:00
是人性脆弱价值观 一班常泛称统称道德啥的
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:07:00
规矩之于道德 混乱之于罪恶
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:08:00
是人性脆弱价值观 一般常泛称统称道德啥的
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:08:00
已推荐收入精华区,另外楼上长篇推文可以回文拉。
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:10:00
而社会竟想靠这脆弱价值观支持他的衣切根本 如法制政治等
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:11:00
小丑有如一个骇客试图用最没人所注意的根本漏洞[提醒]
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:12:00
世人社会问题与其发展可能的大崩坏
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:31:00
一但大崩坏发生 混乱高谭市乃至世界战争 屠杀...等等 你
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:34:00
会选择当碰运气的人? 给机会的人?
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:36:00
资本主义强调效率 黑暗骑士 光明骑士 小丑 奇戈.....
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:38:00
谁在chance上是对于世界再造成更完美运作上是最有效率?值得深思
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:42:00
伪善与颠覆伪善的效率拔河 价值观认知的解放才能重塑
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:44:00
之所以会有[黑暗]骑士 就是已经先承认了黑暗尼采式的效率
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:46:00
默认了意识型态上的犯罪者对维持社会的功能 超过正向道德
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:47:00
这又可扯到人性本善或人性本恶的思辩中
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:48:00
普罗大众是犯贱 看到反向的反思更能维持社会
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:51:00
善恶的关系 始终难解 似乎不是对立 而是相生相灭 所以人
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:52:00
才不会因为满满实现多道德而有等比例的维持效率 非指个人
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:53:00
而是群体而言 人群体上体现著犯贱相生相灭的机制
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:55:00
个人只是配合此机制的棋子 靠着chance决定 谁有运气?
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 01:57:00
谁得机会? 由谁决定? 上帝? 上帝没眼睛 因爱因斯坦说牠连拿骰子都不会
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 02:00:00
岛内十八荳仔碗公 BG时常说 没眼睛 就是这道理
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 02:02:00
补充善恶相生相灭 有如物理 正极负极 正负相吸维持凝
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 02:03:00
聚力更多的正负 正正太多排斥 负负太多排斥
作者: cannon35 (古意砲王征婚)   2010-01-22 02:07:00
十九斗崽王公? 杠上时常说 没屁眼 也是这道理男男太多排斥 讨厌~~
作者: viruscell (脸书只用来看研讨会讯息)   2010-01-22 02:11:00
se7en听说有另一个版本的结局 老摩根帮男主角毙了杀人魔
作者: viruscell (脸书只用来看研讨会讯息)   2010-01-22 02:12:00
accrosssing大大这篇 #176DA2zV 原PO可以参考看看
作者: u7273 (悲伤?爱情?=悲伤的爱情。)   2010-01-22 02:19:00
推 非常认真的看完 +1 写得超棒
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:26:00
TO xclass,我这文章断断续续写了两星期吧,写太久导致
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:28:00
一些正事也被担误了...囧 还是别花太多精神写闲文好...
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:29:00
TO cannon35,你的行文满有趣...XDD
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:35:00
谢谢viruscell推荐,其实seven大部分剧情我都忘了..XD
作者: awakim (阿瓦金)   2010-01-22 10:39:00
推荐这篇文章。
作者: realmiddle (KMT没资格骂)   2010-01-22 11:21:00
强大好文
作者: lofu1016 (====YOU DIED====)   2010-01-22 16:05:00
好文
作者: linbaby   2010-01-22 20:28:00
认真好文!
作者: wolflingbaby (wolflingbaby)   2010-01-22 20:40:00
好文章!
作者: NakedSnake   2010-01-23 09:23:00
推~~
作者: price20 (lolololololoL)   2010-01-23 14:50:00
推喔 写的不错
作者: philluke (骨折)   2010-01-29 03:05:00
请问可以借转吗XD
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-31 04:36:00
其实楼上应该寄个信给我...这篇有点时间了...XD
楼主: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-31 04:37:00
想转OK,但请告诉我转去哪里,让我也可以看看回应...^^
作者: abbiee   2010-06-09 05:34:00
你所谓〈黑暗骑士〉小丑的两难困境被破解之观点,忽略了一个关键前提与一个事实。前提是:小丑说了,到12点会炸翻
作者: abbiee   2010-06-09 05:36:00
两艘渡轮。(意味着两艘都不按就是一起死)事实是:杯面在小丑要按下按钮的时候阻止了。 这代表小丑
作者: abbiee   2010-06-09 05:37:00
并不会因为眼见两艘渡轮上人们的良善意志,而改变初衷。
作者: abbiee   2010-06-09 05:38:00
换句话说,你所谓解决两难困境的"第三条路",事实上并不是
作者: abbiee   2010-06-09 05:42:00
让他们得以存活的出路,而是情境外的因素(杯面阻止按钮)。
作者: abbiee   2010-06-09 05:43:00
而且,你所谓的"延迟选择"跟"不按",明明就没差别。
作者: abbiee   2010-06-09 05:46:00
我们重新检视游戏观则:在12点之前,谁按按钮,别船爆炸,
作者: abbiee   2010-06-09 05:48:00
己船无恙。 在这样的规则下,选择是每分每秒在进行的,你说
作者: abbiee   2010-06-09 05:56:00
的延迟选择,也就是保持在"不按"的状态,不是吗? 何必另创
作者: abbiee   2010-06-09 06:01:00
一个"假选择"呢? 两艘船皆持续选择"不按",最终逻辑上的
作者: abbiee   2010-06-09 06:02:00
必然结果是一起死,而非你所谓的双赢,在这里我们不应设想
作者: abbiee   2010-06-09 06:03:00
都不按按钮,杯面就会帮忙打落小丑手上的按钮。
作者: abbiee   2010-06-09 06:04:00
若考虑杯面因素所产生的推论谬误,你应该比我还清楚。
作者: abbiee   2010-06-09 06:06:00
换言之,由于你文中提到了"双赢",除非你认为所谓的双赢是
作者: abbiee   2010-06-09 06:07:00
两艘船上的人一起死,牺牲了生命,成就了道德。 否则,
作者: abbiee   2010-06-09 06:09:00
你所谓的“第三条路实现双赢”之说,只是种刻意忽视“意外
作者: abbiee   2010-06-09 06:10:00
因素”(杯面)的产物。 照小丑的设定,根本不存在双赢。
作者: abbiee   2010-06-09 06:15:00
另外,结尾两句话也很不知所谓,明明整篇文都在否定掷骰、
作者: abbiee   2010-06-09 06:16:00
掷币的谬误(把不应由机率决定的事物,让予机率决定),
作者: abbiee   2010-06-09 06:17:00
你莫名其妙在这边,为了文章结尾对衬,建议读者当个赌徒,
作者: abbiee   2010-06-09 06:20:00
看似余韵盎然,实则添屎坏粥,有股自作聪明的枉然。
作者: ymwu (民也)   2010-08-07 14:08:00
呵呵,推原PO也推楼上,只是不知道abb大的推文原po是否会看到XD

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