Re: [心得] 料理鼠王:一窥皮克斯(Pixar)的弱点(雷)

楼主: jansia (Ich Liebe Dich)   2007-08-06 14:57:02
(下面有剧情大雷)
※ 引述《ridnol (夏天还是毛茸茸)》之铭言:
: : 推 Maverick1225:其实我认为皮克斯的电影剧情都不简单.... 08/06 13:13
: : 推 hekrwasp:推 料理鼠王也埋著对不同阶层的人(鼠?)岐视的议题 08/06 13:13
: : → hekrwasp:这个讨论串的原PO看得太浅了点 08/06 13:15
: 部分吃光光
: 想回的其实是:
: 这部片看起来轻松简单又明快,
: 剧情后却隐藏了很多值得去想一想的因素。
: 我自己看了以后觉得特别喜欢的一点就是 "小鼠从头到尾都无法说人话"
大推这一点,另外要补充的是
传统的剧情安排上,我们常常可以看到的桥段是
‘主角(这里指小林)得宠->主角跋扈->抛弃真正的功劳者(小米)->主角失势
->把功劳者找回->两人(鼠?)和解 ->完美结局’
这里的剧情安排是我首见,主角从头到尾几乎都是那个
‘从来没有被期待过的孩子’
也许有一时的忘了自己是谁,但是从头到尾他对老鼠(小米)的尊重和感谢强烈的程度
都源自于他的单纯跟纯朴
这点可以对比到其他的人看到老鼠的反应。
也正因为小林这样的个性,所以他没有歧视老鼠才会让人觉得分外自然
整部片里面让我觉得可惜的地方大概是那个DNA 鉴定的桥段
也刚好那一句话我没有听的很清楚
‘他是食神的儿子,...,但是鉴定出来的DNA 是老鼠的毛发’
这一段话不知道有没有隐含了什么意义,我到现在还在纳闷就是了
: 迪士尼或著皮克斯的电影以往总是有着很浪漫的传统
: 米老鼠唐老鸭都人模人样,公主们都能跟鸟儿兔子玩耍
: 泰山可以跟人讲话 (迅速就学会,身分上也没太多认知障碍)也同时听的懂动物语
: 一直到现在,小老鼠无法跟人语言沟通,需要经过两方的恐惧还有不信任
: 之后要摸索相处的方式,才找到合作方针
透过点头跟摇头(外加耸肩 XD )的方式去合作,是我觉得整部片最有趣的部分
想了一想,毕竟点头跟摇头可以说是人类语言的一部份
实际上小米还是用了人类的语言,只不过是肢体语言而已 :P
─整部片只有小米一只鼠可以听懂人话,看人的书
( 也因此他才会开始用人的角度思考,最后甚至不知道自己所扮演的角色 )
提到这个就不得不提,用头发当控制器的方式让我想到这个
http://www.panda-z.biz/playland/index.asp XD
( 虽然这是整部片我觉得几乎是唯一为了剧情的需要而硬设计出来的部分 )
: 食神也不在是仙子样的超自然存在而很明白的是是个幻想
: 这样的设计在以往的迪士尼电影中根本几乎是无法想像的。
再补充,而且是在小米饿到快不行,而且在经过大灾难之后才发生的幻想
换言之,这样的剧情衔接几乎无懈可击
: 但巧妙的是,明明观众看到了这些,
: 观影的乐趣却没有半点减少
: 因为剧情安排得当,所以看的同时几乎不会想到这些问题
: 只是很顺的就在一次次的连连惊喜中被带到下一个阶段
: 直到走出戏院后,才会慢慢的去反刍这样的设定还有剧情有何独到之处
: 原PO的个人见解其实也很特别,尤其对用烟火特效来比喻食物这点
: 在看了你的文之后我也突然觉得这是个很可惜的点,
: 皮克斯没有把它发展下去,有点可惜。
用烟火的比喻,其实我个人持不一样的看法
其实只有在小米跟大米身上,我们看到了这样的比喻
使用这种比喻让我们可以完全的清楚小米跟大米( 引申到其他老鼠 ) 的不同
小米对于味道的感觉的敏锐,用这种对比显示出来,实在是恰到好处
至于其他部分为什么没有这样的强调味觉的显示
是因为这部片的主旨并不是‘这只老鼠煮的菜有多好吃’
故事背后的意义小弟认为更贴近于
‘人类的价值观会不会因为某些歧视而去影响到其对于真正美好的事物的看法’
整部戏里面唯一没有因为‘是老鼠做的菜’而去judge这道菜/餐厅的价值的 Ego
为了这样的美好,而认同了Remy是巴黎第一厨师
为了这样的事情,他丢掉了他的工作,失去了主流社会对他的信任
虽然这样的发展只用短短的几句话带过
但是整部片对人类社会的批判在这里展露无遗
“人类的歧视(无论是对老鼠或是对人类自己)永远会妨碍人们去得到真正美好的事物”
因此,Ego 丢掉了他的工作,但却得到了真正的幸福
另外,要提一下,原PO不喜欢Ego 吃了Ratatouille之后的‘回到过去’手法
当然当这一幕出现的时候的全场大笑我就不提了
但是更重要的是,这就是人类啊
你可以说Remy是追求‘单纯的味觉的美’
但是人类‘会把味觉给情境化’,吃到好的东西的时候
‘会跟某个美好的情境联想在一起’
也许我有点穿凿附会,但我觉得这也许是导演用这种手法的涵义所在
: 但看到原PO对剧情深度不足这类的批评,就觉得不太中肯了
: 如果一部动画片做到让你在电影院中就不断思考其中的道理与冲突
: 这样要怎么达到他全家同乐的诉求呢?
: 感觉以原PO的要求看,只有攻壳这类的片子能满足你了
: 可是那种类型的动画对国中以前的年龄层而言,几乎是无法理解的。
: 迪士尼的动画片成功在能抓住全家的年龄层
: 而皮克斯的动画又把这点强项提升,
: 让更深的剧情能被加入,却还是能保有全家同乐的目标
: 艺术方面也总是有很强大的突破
: 并不是说不许批评只许夸奖,但原PO的评价感觉满流于主观,很可惜。
我在前面嘘了原PO相当多次,这里先说声抱歉
其实我的原意并不是嘘原PO的评论,而是对于那样的M 感到不妥。
迪士尼/Pixar的片子每部片都有其背后的涵义,并不是原PO所想的那么样的简单
光是超人特攻队,如果你看完之后只记得‘爸妈救子女+ 一大堆精彩的冒险’
而没有看到其片中‘一个普通人身为英雄在现实生活中所会遭受到的矛盾’
还有‘一对父母寻找一群同样有特异功能的子女的教育方式的过程’
或是更多我没有提到的事情
那原PO提出这样反对式的长篇大论之前,是不是应该要多思考一下呢?
并不是说反对不好,而是充满了太多缀词和象征性语言的反对难免流于空洞
但如果只是因为长篇大论而被M 的话,那就失去M 文的意义了....
以上很多个人看法,如果有不妥的地方欢迎指教。
作者: cola587 (神秘怪人)   2007-08-06 15:05:00
很高兴看到值得抢首推的好文
作者: lzv (星星的小孩 ^_^)   2007-08-06 15:11:00
推你一句人类的歧视会妨碍体会美好的事物这句
作者: giantwinter   2007-08-06 15:11:00
律师是说...抽查小林的头发...有老鼠的DNA...
作者: giantwinter   2007-08-06 15:12:00
不是指从帽子拿出来的...那根...几时拔小林的头发...没画出来罢了...
楼主: jansia (Ich Liebe Dich)   2007-08-06 15:17:00
是啊,这我知道,可是律师之前是说小林的头发跟食神吻合然后又说可是是DNA验出来是老鼠的 我好奇的是这边
作者: zinfa (二十四小时)   2007-08-06 15:19:00
推。and谢谢giant,给了一个好解答。会不会是翻译的失误?
作者: juanmao (X'卷pan)   2007-08-06 15:20:00
大推这篇
楼主: jansia (Ich Liebe Dich)   2007-08-06 15:20:00
我也猜是翻译的失误,可是因为耳朵不好没听到原文 @@
作者: amemura (BLよりBromance)   2007-08-06 15:25:00
这篇才该m吧
作者: Gronkjaer (丹麦快翼)   2007-08-06 15:35:00
推啊!
作者: akrsw (quo vadis?)   2007-08-06 15:57:00
应该是验了两次,第一次是老鼠,第二次与食神符合。
作者: hyper99   2007-08-06 16:09:00
这才该是m文呀 赞
作者: Laco   2007-08-06 16:59:00
这篇才该m啊!!
作者: pttdouble (多多绿)   2007-08-06 17:05:00
在食神的帽子验出老鼠的毛发 有可能暗示 之前的食神
作者: hcwdgs (维克多)   2007-08-06 17:05:00
怎么该M的不M
作者: cola587 (神秘怪人)   2007-08-06 17:07:00
楼上的剧情走向满惊悚的..让我忍不住摸一下头顶..
作者: zinfa (二十四小时)   2007-08-06 17:11:00
哈,楼楼上的说法也是我当时所怀疑的,不过依前后镜头表现看好像不是那么神妙。如果真的要说这一点,应该会再加重处理。
作者: pureshore (夏天到了)   2007-08-06 17:17:00
大推啊!! 那篇m文真是m得没意义
作者: caseyy (网络之狼)   2007-08-06 17:19:00
推这篇文 该M起来
作者: hugo101 (想办法说服我)   2007-08-06 17:21:00
大推!!!
作者: peruman (美丽人生)   2007-08-06 19:48:00
这篇也很棒 ^^ 电影版果然高手如云阿
作者: accordingto (accordingto)   2007-08-06 20:43:00
真棒的分析 推一个
作者: charliet (Rayyyyyy)   2007-08-06 23:33:00
快M起来啊!!!
作者: jandb (Bon Voyage)   2007-08-07 00:08:00
大推这篇
作者: grafan   2007-08-07 00:44:00
m啦 好文
作者: plumg (inin)   2007-08-07 15:10:00
作者: vicjuan (已经过了取暱称的年纪)   2007-08-07 17:14:00
大推
作者: mayilovehe   2007-08-08 21:02:00
作者: sallybear (上帝保佑鬼怪退散)   2007-08-08 22:50:00
推这篇!

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