[恶雷] 索命黄道带 Zodiac

楼主: fdtu0928 (黑米)   2007-05-20 23:22:05
我才看完电影,回来爬完版上所有的 m 文以及雷文,神奇的是,没有半个恶评。
容我来开第一枪。
我先问大家一个问题:什么是好看的电影?什么是难看的电影?一部影片要有什么
条件,才能让你觉得...哇!好看,真想推荐大家去看唷!各位心中真的存有这
个标准吗?
如果有,我恭喜你。如果没有,那会有个不好的缺点,那就是你明明看到电影有些
很糟糕的地方,你也会试图为导演及剧组编些推拖之词,只为了帮自己熟悉的偶像
找个下台阶。
回头看 Zodiac, 如果这不是大卫芬奇的作品,我们会怎么来看这部电影呢?
先讲我对一部好电影(在此先以商业电影为限)的标准,是一套 accdef 的口诀:
attractive story(吸引人的故事)
brilliant technique(精湛的技艺)
common issues(世俗(或通俗)的议题)
digging through(议题挖掘)
emotion driving(情感驱动)
famous theme(著名的场面)
以上六点,得其二我就给一部电影及格的分数;如果六点都拿到,那就是很好看的
电影。用白话文来说:就是拍电影的人,能把一个莫测高深的想法,用世俗的议题
诠释,并且挖掘得够深,转化成一个扣人心絃又有张力的故事,用精湛的电影技艺
表达,能在电影院就把观众的情绪驱动(或哭或笑或兴奋或害怕),回家后又可以
举出几个名场面,让观众可以口耳相传,产生沟通议题并共享乐趣...
那就是一部好电影。
大卫芬奇当然是好导演,Seven 就是一部很好的电影,以上六点都能得到高分;
可是,Zodiac 并不是。
Zodiac 是部很长的电影,当导演决定一部电影要搞成那么长的时候,他就必须
去思考:他的观众,在接近三个小时的观影经验中,什么样的情绪要被累积,什
么样的期待要被满足,不然,当观众走出戏院的时候,一定会有一种被骗的感觉。
你们去电影院想看怎样的大卫芬奇呢?
冲击而阴暗的血腥画面,阴雨不断的低气压锁着你的呼吸,让你情绪紧绷?
对不起,本片没有。片子开始大约三十分钟,你就知道这片和以上那句话无关,
导演可以拍得那么棒,可是他没有,就是他不要拍那些东西。
那,我们看看大卫芬奇这次想给我们什么。
媒体被犯罪者操弄?不对,他没有打这个主题。因为他没有给社会大众的反应。
黄道带案的玄奇和密码解谜?不对,因为解码的过程在中后段根本被忽略了。
犯案实录与追凶者(记者与警察)的身心折磨?对了,好像是这个!所以,这个故事
用了近三个小时,说了一段四十年的故事,把谋杀案的每个细节和参与办案者的生活
都交待了,这是导演主要想讲的事。
可是,各位有没有一种感觉,就是导演好像有摸到上面几个东西唷!至少故事的前四分
之一,你好像期待导演最后会补一点什么给我们...所以你有期待,等到散场灯亮起,
你张着疑惑的眼神,咦?片子完了唷?所以你被骗了。
不是说电影的节奏一定要得紧凑,平稳顺畅的说故事手法,也会让人情绪感到震动:
比如说费城,主角都死了,最后还补了一大段家庭聚会的戏,那是让你的情绪回甘,
那是一种韵律感。
Zodiac 一开始用了不少的篇幅,试图把这个故事讲成悬疑惊悚片,可是后来却不是
这样,我觉得,那这片子就太累赘了,节奏感失调...大家和我有一样的感觉吗?
中间详述犯罪细节的东西,很想按快转跳过,看看结尾到底是什么,这是一个最大的
失误。
没关系,如果这部片子本来就不是悬疑惊悚片,而是一部犯罪实录与追凶者的身心纪
录片,那,我们就看看这片子在这方面表现得如何。
几段最好的场面,可能是地下室那一段的紧张,Lee 被警察盘问时演技互动...那
几个追凶者的生活呢?那是这个故事的重点耶 !
漫画家葛瑞生活的转变?很薄弱。老婆走了又回来,我们看到了什么?几个眼神而已~
我一直看不懂,为什么他要那么努力追凶,搞到妻离子散都不在乎,结果居然是和凶
手对望一眼?这和诡丝科学家杀人动机是”被叫 N 百次跛脚”一样想让人翻桌。
大记者开始酗酒?然后呢?什么都没谈。
两个警探的生活呢?一直告诉大家为了办这案,警探名声变坏,挫折感重...可是
我们看到了什么,其实没有什么深入表达。
故事走了四十年(包含结尾文字),最后几年几年的一段一段故事,只是为了走剧情,
看不到铺陈一个多快两小时的人物在最后几年的变化,那前面就不要谈呀!谈了又不
给结尾,故事张力全失,我啦,至少我,无法和故事人物产生共鸣,因为一整个莫名
其妙,要怎么认同或不认同角色的表现呢?
如果给个总评:那就是这片子是导演个人入魔的作品。他或许作了很多功课,想要告诉
我们一个很丰富的故事,可是没有焦点,他玩得很开心,可是观众会”噢噢噢”,像看
肥皂剧一样看完就算了。
像不像故事里的人物?花了过多心力去查一个十二人的谋杀案,可是那谋杀案引不起人
们的注意,就是慢慢被众人淡忘了...
呀!如果是这样,这故事倒也头尾呼应,把剧中人和创作者的心情作了紧密结合。可是,
这片子如果不是大卫芬奇拍的,我想这样的成品,会有那么多一面倒的好评吗?
我一年后再来这里看,恐怕到时大家都忘光了吧?你别和我说这片子你会想看第二遍,
第三遍而不快转,详细探讨或研究演员和导演的手法,因为就是部没有焦点又不深入的
电影呀!
至少我个人不会再看第二遍了。
作者: j3 (30岁就要来)   0000-00-00 00:00:00
我看到睡着了 中肯加1
作者: allenzen (ya)   0000-00-00 00:00:00
我也不懂这部沉闷的片为何那么多好雷 = =
作者: justjihyun (nine)   2007-01-23 01:59:00
你的六点不错 不过我看时像主角一样受到线索导引入魔
作者: justjihyun (nine)   2007-01-23 02:00:00
我想就像看魔术一样吧
作者: devin0329 (- - )   2007-01-29 02:24:00
看到拿商业电影标准衡量就知道这是废文一篇了
作者: gay3300459 (很忙的人)   2007-01-30 22:21:00
虽然我非常喜欢这部电影 可是你写得也十分让人信服
作者: Mercury0625 (水星)   2007-02-09 17:43:00
虽然不够好,但也称不上烂片啦。个人还是比较喜欢像
作者: Mercury0625 (水星)   2007-02-09 17:44:00
福尔摩斯这样,够屌的正派、够硬的反派、轰轰烈烈的结
作者: Mercury0625 (水星)   2007-02-09 17:46:00
作者: southright (Say Cheese)   2007-02-13 20:24:00
为何我觉得很好看 囧 世界上没人知道真相的悬案欸~
作者: lwowl (暱称)   2007-05-13 08:42:00
刚刚看完...真的很普通== 早期旧金山的街道很有趣就是
作者: danieljaw (双子老头)   2007-05-20 23:25:00
不知道这篇战不战得起来 总之有独特的看法就推
作者: reke (当不成孩子王)   2007-05-20 23:28:00
要开砲的话一句“你的六点不等于大家的六点”就可以了 :P
作者: miracle28 (活在当下)   2007-05-20 23:29:00
中肯!!
作者: reke (当不成孩子王)   2007-05-20 23:30:00
不过我在想如果不用商业电影的角度要求的话,会怎么样
楼主: fdtu0928 (黑米)   2007-05-20 23:30:00
所以我才说这不是我的菜...我自己觉得不好看说 ^^
作者: Iamjkc (萬年死會)   2007-05-20 23:30:00
我今天去看完了 我觉得好看阿 换换口味也不错
楼主: fdtu0928 (黑米)   2007-05-20 23:31:00
不用商业片的角度,我还是觉得太松散了~中间有点坐不住
作者: reke (当不成孩子王)   2007-05-20 23:31:00
我想原 po 应该自己持有些理由吧
作者: uranusa (我)   2007-05-20 23:32:00
个人心得:滥片 剧情又长又沉闷 看了近3小时 只换来坏心情
作者: uranusa (我)   2007-05-20 23:37:00
与疲倦的身体
作者: danieljaw (双子老头)   2007-05-20 23:38:00
很想讲点不一样的讲法 可是只是纯粹个人想法而已
作者: zxc110469   2007-05-20 23:42:00
推~烂片!!!
作者: yaotzpp (no rEAsOn)   2007-05-20 23:44:00
你的心得太长没看,不过我也没勇气再看第二遍
作者: guika (......)   2007-05-20 23:51:00
看完觉得很矛盾,感觉好看但称不上佳片,最奇怪的是男主角
作者: guika (......)   2007-05-20 23:52:00
锋头有被两位男配角盖过的感觉(虽然Jake演技已经很好了)
作者: nogoodlaugh (KG is back!!)   2007-05-20 23:53:00
跟朋友一直讨论,灯亮时,我确实感到 咦?演完啦?
作者: guika (......)   2007-05-20 23:54:00
问题可能出在对男主角的心态与生活转变着墨不够?
作者: kangta198109   2007-05-20 23:57:00
我也觉得不好看...> <
楼主: fdtu0928 (黑米)   2007-05-21 00:02:00
是的,这方面很不足;好像只有一场家里乱的戏,没头没尾
作者: KeroroMorita (もう戻れない)   2007-05-21 00:03:00
有同感帮推~我一度睡着......
作者: reverse (沿岸流)   2007-05-21 00:03:00
我觉得好看 不过 大卫芬奇是谁?很有名喔?
楼主: fdtu0928 (黑米)   2007-05-21 00:06:00
很有名呀!去 imdb 查一下,你会吓一跳!
作者: CKStanley   2007-05-21 00:07:00
推 我真的觉得没我想像中好看
作者: reverse (沿岸流)   2007-05-21 00:08:00
喔喔 谢谢 哈 我太孤陋寡闻
作者: guika (......)   2007-05-21 00:08:00
偷推Robert Downey Jr.跟Mark Ruffalo两位熟男(演得很棒)
作者: raul7777777 ()______()   2007-05-21 00:08:00
身有同感 闷的有点受不了
作者: reverse (沿岸流)   2007-05-21 00:09:00
这部片真的很长
作者: guika (......)   2007-05-21 00:09:00
我是冲著Robert去看的,后来才发现导演是David Fincher
作者: wxyz1234533 (Milky Way)   2007-05-21 00:10:00
推~我也觉得没有很好看~会一直让人觉得怎么还没结束
作者: wxyz1234533 (Milky Way)   2007-05-21 00:12:00
完全不会想看第二篇~
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:15:00
为什么?我跟本没注意到电影快接近三小时呀! 个人觉得很好看
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:16:00
都设定成辅导级 还在期望什么刺激画面!? 与其枪战追车或鲜꘠
作者: orzisme (EM)   2007-05-21 00:17:00
话说内文提到的诡丝江口洋介的杀机我觉得是很合理的.一个
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:18:00
血四溅...我还比较喜欢这样的惊悚..真的有让我在看真实故事
作者: orzisme (EM)   2007-05-21 00:18:00
自视甚高的人 却被踩住最在意的痛脚 不断羞辱 但为了经费
作者: orzisme (EM)   2007-05-21 00:19:00
还是得低头接受 累积下来是很可怕的
作者: raul7777777 ()______()   2007-05-21 00:19:00
辅导级跟刺激画面有什么关系? 电影也没有惊悚在..
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:19:00
的感觉!且不太能赞同原po所说那些刻划不深的看法..
作者: orzisme (EM)   2007-05-21 00:22:00
推文有人说是烂片就太夸张了 但的确不如预期 可能是期待太
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:22:00
没有惊悚? 个人口味不同吧....轻重有分
作者: davyfu (still Eric)   2007-05-21 00:23:00
最后要记得推二楼...
作者: orzisme (EM)   2007-05-21 00:23:00
高 失望就越重吧 毕竟大卫芬奇应该不只如此
作者: nam1975 (白蛇)   2007-05-21 00:27:00
或许美国票房有稍微反映这点
作者: moulinrouge (归来桃花源)   2007-05-21 00:28:00
accdef? abcdef?
作者: necate   2007-05-21 00:41:00
推~~~超有同感...说我肤浅也好..但我真是觉得一整个闷...看
作者: necate   2007-05-21 00:42:00
到最后有种被预告片欺骗的感觉...= ="
作者: sammyice (娜小咪)   2007-05-21 00:51:00
没讲明、没点清楚 更有想像空间吧!?有些事说穿了就没价值
作者: nogoodlaugh (KG is back!!)   2007-05-21 00:52:00
可是我完全没感觉过了快三小时耶,我还挺融入
作者: wubaba (快乐)   2007-05-21 00:55:00
没有重点 昏昏欲睡 结局草率
作者: pinkwind (夏)   2007-05-21 00:56:00
我推你 导演想要讲的是什么 那么多好演员要怎么用
作者: pinkwind (夏)   2007-05-21 00:58:00
我觉得还有很大的空间 的确不如预期 甚至有点松散
作者: pinkwind (夏)   2007-05-21 00:59:00
当然可能片商一开始的宣传操作以及SEVEN 都有些影响
作者: angelhair   2007-05-21 01:08:00
我也推,难看!
作者: danieljaw (双子老头)   2007-05-21 01:13:00
我觉得是您事先的预期 导演先前风格 以及预告片 的误导
作者: AquaX ((((()))))   2007-05-21 01:16:00
个人在观看电影之前就知道大卫芬奇大概是怎么拍这部片的
作者: AquaX ((((()))))   2007-05-21 01:17:00
也因此在我的认知里怀抱的期待 可说是百分百被满足
作者: AquaX ((((()))))   2007-05-21 01:18:00
他在执导本片所用心的地方并不等同于SE7EN或FIGHT CLUB
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:26:00
我得说在看Zodiac前我就知道这会是部近似时代纪录片的电影
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:27:00
因此Zodiac不只满足了我的期望,甚至是超出更多
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:28:00
不只是想重看...还一定会收DVD :P
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:29:00
另外文中所提到的几点缺漏,其实片中的诸多细节均有侧写
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:31:00
社会大众的反应─广播电台的call-in播音、孩子搭校车的焦虑
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:33:00
解码呢...密码信在影片很前段就被解开了,而警探Toschi早已
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:35:00
很接近凶手了,只碍于直接罪证的不足
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:37:00
至于生活逐渐脱节失序的三人,为了寻求一个"解答"而赔上所
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:39:00
有,到底值不值得呢?将答案放在与嫌犯的对望上,我倒觉得
作者: Vilina (Vilina)   2007-05-21 01:41:00
这正是后座力够强的留白。
作者: pigpagno1 (...............)   2007-05-21 02:08:00
我想推你的6点 == ==
作者: beata (NEWSパワー注入!)   2007-05-21 02:14:00
我觉得如果因为预告片而去看的人 大概都会很失望 因为根本
作者: beata (NEWSパワー注入!)   2007-05-21 02:16:00
就不如预想 再加上本片某种程度上类似平铺直叙的纪录片
作者: beata (NEWSパワー注入!)   2007-05-21 02:17:00
除非是对这个案子本身 或是对动脑解谜很有兴趣的人 恐怕都会
作者: beata (NEWSパワー注入!)   2007-05-21 02:18:00
觉得这部片又臭又长
作者: ysc (ysc)   2007-05-21 03:37:00
我就是喜欢她的结尾耶~~
作者: jinkame (花)   2007-05-21 09:55:00
从头到尾都看得很投入,没有不耐烦的感觉 倒是看哈X波X有过
作者: jinkame (花)   2007-05-21 09:56:00
想睡觉的冲动@@ 最后跟嫌犯的对望眼神变换让人惊叹
作者: kenkie (kenkie)   2007-05-21 10:29:00
看完你的恶评 我更想看了 囧
作者: cuteyayacat (yayacat)   2007-05-21 12:35:00
差点睡着+1
作者: Thade   2007-05-21 14:46:00
我要推"reverse:我觉得好看 不过 大卫芬奇是谁?很有名喔?"XD
作者: Thade   2007-05-21 14:48:00
我很爱DF Zodiac个人也是小失望
作者: kgman (无)   2007-05-21 16:54:00
山20一点都不好看
作者: weichulin (HANABI)   2007-05-21 18:45:00
刚看完,真的又长又闷 非常想快转!
作者: casaworld (波被)   2007-05-21 20:47:00
虽然还没看,但是我很同意你的看法,即使看商业电影也必
作者: casaworld (波被)   2007-05-21 20:49:00
须由观众来消费电影而不是让电影来消费我们的情感,毕竟
作者: casaworld (波被)   2007-05-21 20:50:00
电影是有文化的东西,不思考精致的影像背后所欲传达的讯
作者: casaworld (波被)   2007-05-21 20:51:00
息不如花钱去看一场球赛^^另外导演掌握timing真的很重要
作者: windsis ( )   2007-05-22 03:01:00
老实说满失望的,可能跟seven、fight club、杀人回忆有关
作者: windsis ( )   2007-05-22 03:02:00
总觉得David Fincher可以拍出更好的作品
作者: ahchoo   2007-05-22 03:46:00
推你的心得~但称不上是烂片
作者: babaholala (什么啦)   2007-05-23 01:18:00
想法跟你有一点像 我希望有解谜但是没有 悬疑也没有
作者: ebi (Prince Siegfried)   2007-05-23 03:34:00
很好看 看完想画个timeline
作者: naiadxxx   2007-05-25 04:26:00
推 觉得不是烂片 也许是自己期望过高 觉得只有6-7分...
作者: mayrock (这样就够了)   2007-05-26 00:59:00
526推 烂片=v=
作者: domotoyukali (ゆかり)   2007-05-29 23:00:00
不会觉得片子烂也不会觉得闷 但同意你的观点
作者: domotoyukali (ゆかり)   2007-05-29 23:01:00
因为我看完在回想的过程中居然找不到重点
作者: domotoyukali (ゆかり)   2007-05-29 23:02:00
或许是我等级太弱吧
作者: limciv   2007-06-05 13:18:00
你对于好片的6点 不等于大家对好片的要求 晚安
作者: sillymon (塑胶袋)   2007-06-24 04:25:00
我很喜欢这部电影 但既然他是商业电影 用商业电影的角度来评判是很适当的 不过看完这部让我的好电影标准改变了
作者: pistil (Snow Patrol.)   2007-06-25 15:35:00
完全同意
作者: suppichu (>K< 风速狗)   2007-07-06 02:08:00
推,理性好文。
作者: LuHandsome (Guapo)   2007-07-08 12:12:00
我个人觉得这部超无聊!推!
作者: lucas01 (lucas)   2007-07-20 23:51:00
非常闷的一部片 穿凿附会 没有关键证据 为书而书
作者: fredkuo2000 (Cathy~)   2007-07-21 00:14:00
觉得难看+1...真的很想快转!超闷!少少的惊悚而已..
作者: AmazingRustu (安全地带928@台大体育馆)   2007-07-21 00:16:00
觉得很好看..完全不觉得闷,看之前也没注意是DF的片
作者: victorfancy (威特凡斯-阿朴)   2007-07-24 22:12:00
今天看到 也听到不少恶评 更不知道导演是谁 但是这部片让我觉得很不错。
作者: carlitoxxl   2007-07-26 15:38:00
今天早上才看到过了,不过凌晨重播会想再看一次
作者: tk88769 (小人物)   2007-07-26 22:07:00
又臭又长 闷到爆炸 zzz
作者: nah (每晚一盅孟婆汤)   2007-07-27 20:58:00
之前完全不知道这部片 是下午不小心在HBO看到的 是有点冗长混乱 刻画不深 不过最后一幕他们对望的眼神很棒
作者: boral   2007-08-01 19:06:00
这部是真实故事 不能太强求
作者: xxp680 (我有一片宽大的草原)   2007-08-11 23:45:00
看完就很一般
作者: ddejavu (ddejavu)   2007-08-16 00:46:00
看第一遍确实是会有点一头雾水...
作者: ddejavu (ddejavu)   2007-08-16 00:47:00
但看第二遍你就会融入剧情里 跟着办案的剧情走我觉得本片是好片~ 有种特殊的吸引力
作者: madwindfeng (自由人的生活)   2007-08-26 20:46:00
中肯~~这片不好看
作者: yicheng0512 (yicheng)   2007-08-27 16:13:00
电影能够呈现一个长达四十年的侦察故事本身就不容易了
作者: yicheng0512 (yicheng)   2007-08-27 16:14:00
这部带有历史回顾的味道在.我觉得很细致令人回味了
作者: GUDU (归仁甄子丹)   2007-09-23 11:03:00
非常中肯!

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