※ 引述 《todo635387 (XPRAMT)》 之铭言：
: → YomiIsayama: 回合制光这游戏类型就注定天花板低了 除非你IP叫做PM 04/27 04:00
: 推 YomiIsayama: PM能是因为他不只是个RPG游戏，而是个完整产业链 04/27 04:07
: → YomiIsayama: 有各种周边跟动画漫画 如果PM当年停在当初的GB游戏 04/27 04:08
: → YomiIsayama: 现在也不知道死在哪个墙角最多偶尔被拿出来炒个冷饭 04/27 04:08
PM除了周边产业它还有一个核心要素
能PVP对战，而且生态很丰富
扩展轻度玩家的同时也巩固核心玩家
米社不知道为何很讨厌弄PVP
铁道更夸张，没PVP就算了连互动都没，社交归零
回合制+剧情不特别出彩+玩家之间0互动
这类竞品现在二游要多少有多少
跟原神那种一家独大完全不一样
战斗系统还没啥创意
都比别人慢起步了连创意都不多抄一些
整个玩起来就像在硬啃中二生的设定集
一想到这是以原神须弥后期摆烂的资源为代价端出来的东西就不禁用更严苛的眼光看待
然后剧情不能跳真的很屎，连galgame都不好好抄
对啊，PM的对战系统直观有趣，经过十几年的洗练拿来跟铁道比其实也不公平就是了
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 07:37:00
不是讨论铁道就好怎么就滑坡到须弥后期摆烂了
作者: archerhole 2023-04-27 07:37:00
之前访谈有提到原神的前制作组跑去开发新项目的关系?不过不太确定是不是把人力抽调来崩铁
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 07:42:00有pvp圣仪物的痛苦会被放大 可以参考隔壁的速度史诗 抽角色会更有强度焦虑 另外璃月跟稻妻版本也都是末期摆烂 一个苹果岛玩N次
没有PVP也至少要有点互动功能，不过没社交是其次，重点还是游戏本身好玩与否，如果像P5那样有趣谁还管你社交，我直接废寝忘食开玩，明明P的战斗系统也很简陋，铁道要抄也应该至少抄P5
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 07:51:00我对米哈不爽的点是铁道有很多原神吵很久的优化，原神死都不给，一些护航的会说有些核心程式很难改，那圣遗物选主词调这个总好给吧，每次意见填到烂，优化在新游，不爽到极点
因为老米在崩3搞过PvP，然后发现与其pay to win，还不如pay to love事实上，以原神为例，就算pay to love，强度党依旧会课满，既然两边都能兼顾，又何必一定要PvP？
他会积极听取玩家建议 然后修改在新角和新游上旧的？ 改了我可以赚钱吗？
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 07:55:00p5真的又潮又好玩，但看人讨论就会说不要拿单机游戏来比，要跟其他更废的手游比....哈哈哈，现在批评就是黑，因为对米哈还有期待才会骂，心死时连嘴都懒
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2023-04-27 07:57:00pvp有没有比较无所谓 pm能刷这里只能课看高难关能不能生点花样出来比较实在
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-04-27 07:58:00不是改了可以赚钱 原神不改一样比铁道赚好吗 别闹了
事实上其他更废的手游，为了让你好啃别直接弃坑通常会有跳过剧情跟加速游戏进程的措施，我现在玩铁道的感觉是它只想让我硬啃下去
你说别人废 但人家至少知道给玩家更好的体验 也没什么厉害的 就一般的便民措施而已
作者:
cagari (相遇就是有缘)
2023-04-27 08:00:00P5好玩，忍不住拿铁道来比较，一整个比下去了
作者: Sirasawa 2023-04-27 08:05:00
深渊说不是pay to win只是自慰啦，老米很清楚为了人会为了轻松而追求数字，有种把深渊撤了再来谈love吧
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 08:06:00
老米现在就是弱保软到走火入魔
所以深渊除了崩3有PvP？别自以为好吗？原神打深渊的玩家现在依然是少数
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 08:10:00跳过选项死不给也很好笑，意见也是提到烂，几个亲友小朋友都说一直按对话无聊死退坑，米哈剧情没有好看到不能跳过，速食新时代还等你在那点点点，喜欢的会看就会看，不喜欢就是耐著性等你跑完，耐不住就是去玩别的
说穿了，原神深渊只是要让课长有个舞台罢了说到舞台，第一次高难风来人活动还被骂爆咧，就因为真的想要高难度的太少
我觉得就能加减玩但是完全没有课金欲望这样，实际上首日营收也被F跟雀魂打下来了啊
PM有手游呀 除了GO最红的还有训练大师都有pvp 但是人家客群很广 无课去玩也能电电小朋友满足一下优越感 除pm外的rpg手游pvp玩起来都跟天堂有87%像很没意思
不重要，流水有0.5%原神，我都会觉得铁道超猛了（0.5%原神就能干翻崩3了）
事实上pay to love对流水的影响很有限，角色强度始终决定流水的高度，最简单明显的例子就夜兰池子
0.5%可能真的有，能吃原神红利，只是会比不上宇宙神游
作者:
ds1984 (田田)
2023-04-27 08:18:00看营收，玩家闭嘴，继续赚烂
原神深渊12层打不打也才差150石..这都叫p2w 那其他排名奖励几千石的游戏要叫什么
本以为须弥做沙漠愈来愈像是做到走火入魔一样，原来是
不冲突啊！目标客群：p2l，但是强度党依然会课满两边都能赚到，削翻
作者: Sirasawa 2023-04-27 08:22:00
老米现在走的就是巧妙引起人的攀比之心，会打深渊的多少都会逛论坛，难道要说会来问几命值不值得的算love？
P2L抽到有就好很少人会抽到满命啊，营收当然有差就我的经验你命座课到一个程度之后反而就不用看论坛了
自己在那边强度焦虑，讲的好像老米有派人长期驻论坛带强度风向一样
作者: archerhole 2023-04-27 08:27:00
原神能干嘛铁道就能干嘛吧 只是战斗全部变成回合制
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2023-04-27 08:34:00比较在意后面一个星球会不会停很久原神卡死七国要延长寿命只能同一国拼命扩张但一路沙漠沙漠沙漠真的有点腻
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:37:00夜兰散兵就摆在那里，一堆满命的真爱党
跟有没人派驻论坛无关，老米就是有刻意控制强度风向他们也明白强度=流水，你去看流水历史就知道了，最明显的对比就海哥跟散兵，海哥池几乎是散的一半不到，我是不觉得海厨会比散厨少这么多啦，比较能解释的就他们的满命差距，所谓的p2l党没你想像的这么多
嗯，我的观点一直以来，强度党也是真爱党的分支真爱的是强度，没毛病
原神目前剧情下来没说卡死七国，后手还很多，沙漠只是他们犯贱要做这么大的，硬派写实
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-04-27 08:40:00啥都想扯到pvp是只想玩pvp，还是pvp要素是超级无敌好玩万灵单啊
老米控制的是强度数值，真要强度风向？很简单，直接数值膨胀就好，让你抽到的角色过2个版本就下去，还需要强度风向？
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:43:00pvp不是万灵丹也不是毒药，适当的pvp也是一种维持热度的方法
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:45:00宝可梦玩pvp也是少数，很多人只孵蛋刷闪搞蛋种那也是原神有那个素材给你论坛pvp这不也是一种讨论热度？
不，我是觉得有些人玩游戏一定要有PvP已经是被换皮游戏洗脑了
作者:
AOSP (安卓开放原始码计画)
2023-04-27 08:48:00如果每只角色都要像PM一样有更复杂的配招，要怎么强迫玩家去抽新角？
不喜欢游戏PvP 然后上论坛疯狂PvP 这样到底是喜欢还是不喜欢PvP
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:49:00pvp和换皮又有啥关系
从小接触的游戏都有PvP，搞到玩到一款没PvP的游戏就一直喊要PvP，魔怔了 属于是换皮游戏就是要让玩家有攀比之心好让玩家课金PvP
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:51:00做成fgo没人pvp，应该没人pvp fgo久久一次高难度谁打的快吧？
数值膨胀太快只有短期效益，米社知道要韭菜长割，所以他们的方法是强弱交叉+角色武器池子搭配，还有出新体系增加玩法
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:54:00长草期 pvp玩家会帮策划维持讨论热度 多棒
嗯？fgo有出很多同ip的手游吗？还是同公司出同样玩法，换个美术场景、人物立绘，换个名称就拿来卖？
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:55:00没pvp谁会去搞双e蒸夜
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 08:56:00我又没说fgo是换皮游戏
嗄？老米直接原神开搞深渊竞速PvP不是更快？崩3又不是没玩过，还需要遮遮掩掩？抱歉，是我误会了
所以才说不知道为啥他们这么讨厌PVP阿，连之前竞速黑榜都撤掉了，明明自己做角色时就很计较平衡，事实上他们的流水也很大程度被舆论竞速影响
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:03:00主线内容没有因为强角而变难打就好，p不p管他p不p
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:05:00
因为讨厌Pvp的远大于想要的啊 废话 市场调查又不是假的
不，是被舆论风向影响，硬要说跟竞速有关，那也是复刻之后了崩3有竞速PvP，为何原神不做？真对流水有利，还会跟前过不去？
作者: Sirasawa 2023-04-27 09:05:00
光放个礁岛就能多赚不用多派石还能免除pvp臭名，怎么看反而都是高招吧
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:06:00
魔怔Pvp人 会因为没有Pvp 去论坛Pvp 不喜欢Pvp的会因为有Pvp退坑
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:07:00
你要不要看之前Fgo四格就画了未来假如有Pvp的漫画一堆人留言有Pvp就退坑
PVP的形式有很多种，完全没PVP的回合制RPG二游很少吧我知道的就两个，FGO跟HBR，FGO靠信仰，HBR靠剧情
组一整套稳打满星box就够累了 对pvp没特别有兴趣
不过我的重点也不是PVP，是它连社交都不给，纯单机那被比较的对象就是那些玩法玩出花或剧情上乘的单机RPG前辈了
CC , DFFOO, 地错 还是很多日系手游没pvp pvp就韩游带起来的坏文明 不懂哪里好玩
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:16:00不是 为什么一定要PVP ? 就算拿神奇宝贝举例好了 它也没强制要跟真人PVP韩国可能是民族性格的关系，之前原神也被那边嫌没有PVP也不能P2W
游戏内社交有很重要吗？公会？公频？崩3公会也只剩每日功能，公频也只是聊天用，联机太废…嗯 还常常会靠北禁字
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:20:00
不 宝可梦算是有Pvp的那种 符合现在一些人希望的形式完全没Pvp 能不能做起来等半年再看看铁道还能不能喘吧现在都没办法知道
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 09:20:00
铁道很明显就是走fgo类型的吧 0社交只给借助战
我没有说一定要PVP阿，那铁道有PM只单机好玩吗？剧情有比其他回合制RPG前辈惊艳或相提并论吗？定位都是单机了那只能跟那些单机前辈比较了吧
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:24:00gbf虽然没pvp但是有古战场
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:25:00PM现在都剧情跑完 该抓的PM抓完就放灰尘了好吗? 就算有约PVP只有认识的
有个迷思：为何其他游戏是跟原神/铁道比？原神/铁道就要跟单机比？这算不算是一种捧杀？
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:26:00铁道现在跟当时原神差不多 嫌的人还是会嫌，版本后面又是另一回事，但我知道他们也不敢再来第二次钟离事件了(Flng)
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 09:28:00
手游放PVP就容易强度通膨跟pay to win
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:29:00
我是觉得单机不太一样啦 你拿原神来讲 单机开放世界赢他的也一狗票 像是王国之泪出了我也是玩爆 但是一个半月后我也是会继续玩原神
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:30:00fgo pad没有pvp也是常常冒出怪物新卡
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:30:00gbf现在就是变相的P2W 你农的要死要活的角色不如节日角
作者:
qqxu5 (qqq)
2023-04-27 09:31:00当年冒出714一堆人破防
你错了 gbf你pay完要完整强度还要卡一堆其他东西
作者: a126053 (zzz) 2023-04-27 09:32:00
我建议是别急 那些rpg前辈也不是刚出就被吹爆的
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 09:33:00
PVP游戏常常是一个节日限定角就辗压前面角色
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:33:00例如沙漏吗?(滑稽)
作者:
frfreedom (modenwils)
2023-04-27 09:33:00社交其实没差，因为有热度的游戏大家都在论坛跟现实社交，没热度的也是鬼城而已
确实现在就断定铁道好不好玩还言之过早，只能先观望后续版本会多出什么玩法现在论坛讨论铁道评价也是很两极，或许这就是米社想要的舆论热度吧
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:40:00
不知道呢 我觉得市面上就没有能在好玩上赢过单机的手游但是单机有破关的概念 所以都玩的人很多 我也不太会去拿来对比就是了
作者: Louta 2023-04-27 09:41:00
Pvp又不一定是负面的
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:42:00
跟其他手游比的话就我个人铁道玩起来比绯染舒服就是了绯染场景 建模有点过于简陋了 遇怪还不是明雷
作者: Louta 2023-04-27 09:42:00
只能靠pvp拉强度骗课，那是那个游戏设计敷衍
我想不用替米哈游担心啦 人家手上有大数据 有问卷 有营收能看 不喜欢也就你不是目标客群而已 看看巴哈 实况台一堆人在那喊怎么这么难 我都惊呆了 明明用单机RPG的标准来看 铁道无课都算简单了 这款目标客群就是最弱保软的一群
而且看文案 就知道米家浓度有够高 我想玩过的游戏不会比版众少的
绯染的RPG模式是最不友善的那种，那个难度拿来铁道怕不是一堆人秒退坑
之前看到的让人会心一笑的揶揄，铁道的隐忧是没有原神元素反应这种有潜力的底层机制，目前的玩法真的很单调
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 09:51:00那张图其实可以吐槽的点很多 都怀疑有没有进场玩过
HBR的难度控制就是最白痴的那种，但人家卖点是麻枝的剧情就是了明明抽卡就是原的模式，哪来FGO抽卡，第一句就让人想吐槽
作者: Louta 2023-04-27 09:53:00
回合制做得不好，那就只能看你剧本写得多好了
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:54:00
不过四章后好像要变3D地图加明雷？ 明天就知道了 有点期待
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 09:55:00很多改善都会跑去下一作 那我们是不是该期待绝区零
你只要加一个flag记录开到几命 再加个判断就好单纯就是不爽改而已 改了能多赚个亿吗?
作者:
jojoway (FATE)
2023-04-27 09:57:00比较期待绝区零
命座控制真的不知道为啥一直不加，害我现在抽高命都有点犹豫
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 09:58:00
绝区零 好像赛道上没相近的？ 肉鸽手游有谁啊 少前新的那款？我看到时候也会被拿来跟黑帝斯比
米忽悠因为原神出圈大红 他们也知道他们养出来很大一批对pvp没兴趣的玩家铁道目前选择讨好面向这个圈子很正常很多玩家还在边玩观望铁道以后要怎么弱保软的
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 09:59:00米的游戏哪个没被带风向?ZZZ迟早也会
作者:
vanler (凡)
2023-04-27 10:00:00多元体型回流原神我一定课更多的 可惜…
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:00:00原神就是出圈的太夸张结果谁知道会蹦出雷雨这臭嘴仔喔对了 这咖好像四处去寄生其他up主结果都会被ban
你只能说那个是POP风 玩到最有名的是P系列但风格本身不是persona或splatoon原创的
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-04-27 10:04:00像我 就是PVP菜鸡 所以只能动动嘴巴 可怜啊
只要角色能弱保软，铁道我就会当副游玩手游RPG游戏没听过有哪一款真的有做弱保软的，都是越出越强数字越打越高，就真的不知道米油能怎样搞
他们把一个角色能做的事极力减少 多少能防通膨吧就把一个角色拆成10个角色 至少可以出2,3轮再小通膨(x
作者: CasullCz (CasullCz) 2023-04-27 10:16:00
绯染通膨的有点快 所以反而让人好奇铁道会如何发展
但坦白说除了卖老婆老公之外 通膨也是重要的销售手段原神也是强角卖到笑 弱角整天被检讨
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:20:00例如甘雨和夜兰(
原神这么成功 为什么要大改? 铁道换皮反而是最稳健的做法现在要担心的问题是营运问题而已像我就很喜欢这类像单机的自闭手游 没pvp很好啊
玩法完全不同，甚至场景、人物建模更精致，这也能扯换皮？这年头只能硬黑了吗？
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:28:00除了UI很像换皮倒不至于 因为人物表情比原神更丰富，而且语言对嘴的部份一直都是原神的诟病，铁道这边直接改善了
作者:
zx0158 (帅哥zxx)
2023-04-27 10:29:00一堆剧情比米好的都有skip了 我是不知道米家对自家的编剧有什么迷之自信不给skip
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:30:00然后铁道的圣遗物是金色的可以拆，拆出来的数量可以兑换指定的部位
实际玩确实有比原神优化很多 毕竟新游戏直接搬还是太没诚意 但大部分系统真的是原神换皮来的 主线不给跳过就算了 支线也跟原神一样是怎样==
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:33:00铁道的剧情再烂也没鸣潮的剧情那样夸张了，现在对岸那边因为被鸣潮的剧情荼毒的关系铁道的剧情要求标准就没很高
如果和游戏性无关的系统类似倒是还好 不用重新学习这点其它公司的系列作也是这样做说换皮也太过了 照这样说黑暗灵魂123到法环全都换皮
我又没说换皮不好不要自己想到负面的方向好吗 前面不就说了原神很成功所以整个搬来用
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:37:00蘑菇之前就有小抱怨一堆人不看剧情直接skip然后浪费角色的设定实在很可惜
换皮架构复用 节省开发时间能够专注在别的地方不好吗换皮会变成负面是因为其他垃圾游戏害的吧
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:39:00剧情要不要跳过问题以前FGO那边就吵过了
有些在SKIP时只是快转 有些会把它文章化给你看有些会帮你写成大纲 米抠游大概不希望你不看所以都没有
还好你们没玩时空猫，支线无聊任务不能skip到你想自杀
只能说他们原神这样做也是卖到爆 就还没到需要修改地步
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:42:00FGO没写此段大纲 现在不知道有没有新增 以前跳过就跳过了通常有人说到时候去看回忆就好，但讲难听一点100个里面有1个会去回忆看剧情就该偷笑了不过铁道有改善一点是 如果进入此章最终boss战输掉的话前置剧情是可以跳过，这也算是有改进啦w
其实这代表他们架构上SKIP早就做好了 不给你用而已
不缺钱+对自己剧情有信心所以没在怕筛选掉skip党吧，玩家也可以筛选回去就是做创作的表现欲还是强一点比较好，当然不听建议暴死的机率也会大一些
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 10:49:00
原神不能SKIP，不论剧情好坏还是能让多数玩家对剧情跟角色有较深印象，玩家留存率也会比较高
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 10:53:00但现在鸣潮剧情出来的关系，原神剧情突然大家都可以接受了lol
作者: Aurestor (水母) 2023-04-27 11:04:00
你们真的很严格耶 现在剧情游戏很少在开局就爆发的吧 用开服剧情评断剧情出不出彩不OK吧
FGO的角色设定... 恩其实我是满怀疑才刚开满一天是能玩到那啦...
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 11:11:00我一直跟垃圾桶对话导致我主线进度很慢:（
游戏类型不同呀 回合制比较吃剧情 而且鸣潮who car以回合制来说觉得铁道是简化过头了 剧情就再看看
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 11:12:00鸣潮如果剧情不重要就不会被喷到歪头了
目前崩铁玩起来剧情还行啦，唯一问题就是你们剧情出场人物混熟也混得也太快了
鸣潮才封测剧情就被对岸喷歪了,B站一堆up主做影片现在铁道都开始营运了还不能评剧情也太苦了吧虽然我目前玩下来的感觉剧情比原神好一点
剧情比原神自然很多，但是人物关系进展有够快没几幕就熟起来了
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:21:00这游戏主要就是回合制，但角色技能太少，战斗系统也单调
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:22:00回合制可以做N宫格移动，有地势变化或角色能转职或技能多一些，就算是共通技能也可以
作者: Louta 2023-04-27 11:22:00
手游存活率我觉得跟剧情能不能skip没啥关系
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:23:00现在这游戏战斗基本上是很粪无疑
作者: Louta 2023-04-27 11:23:00
我记得当初统计f这种剧情核心的游戏skip比例好像都有一半
人物熟度最他喵离谱的就是帕姆,空间站的帕姆:不要烦我
作者:
jc761128 (Aries)
2023-04-27 11:24:00刚到至冬地下层 剧情比原神好 还很难说吧????
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:25:00剧情我觉得就中规中矩，完全没有觉得比原神好
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-27 11:31:00但战斗游戏性这么缺失，看walkthrough追剧可能更舒服
所以只能先相信剧情了 如果是公路电影的单元剧不要一大堆谜语搞到不知道看了三小的话
这类就还是看世界观设定吧 欸怎么好像跟原神很像主角群没亮点没兴趣
作者:
O300 (欧三百)
2023-04-27 11:45:00不过我是玩一天没觉度特别无聊啦 丢多就大招一直重复
作者:
O300 (欧三百)
2023-04-27 11:46:00怎么打错一堆字
作者: ciled1 2023-04-27 11:49:00
剧情塞一堆专有名词 可能也是营造高科技世界观的一环吧我个人最差评的是角色设定资料居然得到丹恒房间才能看
希儿一直打还蛮爽的 但大招特效真的快闪瞎人破盾感觉破心酸的 不如希儿无脑打暂停 智库那边就能看了吧
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-04-27 11:55:00
丹恒房间触发后就常驻在功能里
作者:
ch010062 (faker)
2023-04-27 12:00:00熟悉的米哈游，熟悉的保底，熟悉的谜语人
作者: ciled1 2023-04-27 12:04:00
喔喔原来 那这样好一点 但还是很麻烦 目前12等 角色接口左侧很空还会加东西吗? 然后用手机玩觉得技能说明的接口不太显眼 字有点小
作者:
zxcv7024 (PANDRA)
2023-04-27 12:23:00铁道优点：精炼武器有一键置入 这个原神没有
作者: ciled1 2023-04-27 12:36:00
好的 谢谢c大
看剧情就当在看动漫吧 我觉得一堆动漫跟铁道比都差不多
FGO也是回合制+0社交战斗系统也无聊的，但他还是活下来了尽管说FGO系统无聊但他一个角色还是有3招啊!铁道要找对照组我觉得就是FGO了 卖美术跟信仰还有瞄准特定族群的剧情
游戏叫做游戏的前提是玩家有操作，能与内容交互，当一个游戏废到几乎没有游戏性的时候为什么还要下载本体来看剧情，直接去B站油管看不是更快？
作者: ciled1 2023-04-27 13:30:00
其实fgo我菜逼八时期打尼禄祭高难真的觉得挺好玩的 行动可以sl 虽然也能当作是蜜月期被蒙蔽双眼的结果
现在我觉得铁道最大的优点是命座多六张美美CG图ww
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-04-27 13:36:00崩三能PVP是因为他们几乎都是同样角色不同设计在出原神这种一个角色只出一次技能设计剩下顶多换造型的出pvp并不会比较好卖 那米呼悠何必去出pvp?至于会去质疑原神到底是pay for win 还是pay for love看周边就懂啦 凯亚迪卢克周边卖得吓死人深渊出场率多少
pvp还会造成玩家对立负面影响 原神深渊终究是少数人在玩的所以没差
作者: Louta 2023-04-27 13:55:00
崩三玩家对立很严重吗
崩三深渊也是少数人在玩，好友列表看一下就知道了至于他们在玩什么，窝不知道没人玩的游戏要跟谁对立
崩3深渊是真的有东西的，玩起来有乐趣，比原神深渊设计的好很多
看你如何定义PVP呀 如果讨论一下就叫PVP的话那故事剧情也可以PVP 觉得各大原神讨论平台PTT算正常的了
崩3光是角色强度问题我就根本不碰了，谁管好不好玩，铁道走3rd那套我直接原地退坑
手游基本上叫social game 就是人和人之类交流出热度的
作者: Louta 2023-04-27 14:44:00
那pvp负面影响就只是假议题阿
PVP负面影响多半发生在游戏失衡吧或是本身没有防弊设计也可能是游戏的比重太偏PVP让不想PVP的人出走
只要你游戏是pay to win ，那PVP就一定会造成游戏环境问题，除非你不把PVP当游戏的一环，奖励没有单纯打爽的，那自然毫无伤害
作者: Louta 2023-04-27 15:09:00
那不是pvp的问题,是营运设计的问题吧Pvp也未必要p2w阿
所以"PVP负面影响"是说在一起的 不是PVP会负面影响
我觉得要把PVP做得平衡又有趣是非常困难的，更别提还直接和营收挂勾，我这里提的PVP是跟真人对战，不是指积分竞速之类的
作者: dd810714 (dd810714) 2023-04-27 19:14:00
跟pho一点关系都没有 单纯就是战斗系统无聊 探索相比原神简单太多 然后卖老婆模组结果角色不能跳*PvP
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 23:03:00PVP怎可能不会P2W 游戏王是在卖假卡是不是？无聊又没讲出所以然 然后随便扣一个帽子不然就捧原踩铁真他妈乐
作者:
a760981 (七夜刹那)
2023-04-27 23:56:00心中无聊看什么都无聊阿还有啦吹绝区零的人家剧情也不能跳过啦 skip党记得pass掉啊
PVP未必要P2W 除非你课金只能买skin否则绝对做不到
作者:
i92219 (DevilRanger)
2023-04-28 05:36:00零命非专武就可以满星的东西拿来讲p2w，自己烂还大声宣扬喔！ 啧啧