楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 10:23:16昨天半夜参与了一连串的话题讨论
觉得都是些可以一直聊下去的话题
比如阿影和将军之间的差异和关联处，海祈和鸣神的阵营战，三个国家之间的政体差异性
之类的
我个人还是对于话题的起点比较有兴趣
就是
有没有办法接受敌役（恶役）实装出卡池
打不赢就加入是很常见的套路
洗白也是很正常的处理方式
这边具体范围是暂定在愚人众执行官
大家都知道至冬国和愚人众大部分都是一堆混蛋
但是想要抽板鸭女皇的大有人在
告别冬都的达达鸭也一直是很有人气的角色
愚人众的大干部目前正式登场的有
女士、公子、散兵
公子一边嘻嘻哈哈和我们旅行一边爆气想掀翻璃月
女士在前两国兴风作浪后被将军无情开剁
散兵幕后黑手干尽坏事并干走神之心
他们的其他同事也常常被提到
比如博士、公鸡
明明愚人众的阵营和设定就是偏向敌役,也就是剧情上必须打倒的对象
但同样的因为出色的设定，尽管身为敌役也是非常受欢迎
非常多的人想抽女士和国崩，不管是不是馋人家身子
在有达达鸭的先例情况下，后续说不定还会有其他人加入我们
比如某位剩粉会被救起来然后就能吐便当加入我们的说法一直也有拥护者
上面提到了这么多
回到重点来，大家对于敌役变我方的接受度高吗？
就算现在还是有很多人没办法接受达达鸭想毁掉璃月的行为而讨厌他
女士也是痛打过咱们的巴巴托斯
雷电家的大炮一看就是死屁孩
不管是用剧情人设下去补充
比如大家知道的魔女套和华馆套
还是公子传说任务这一类靠剧本来救一下形象
可怜之人必有可恨之处
在于大家的个人价值观能不能接受
想加入我方通常会洗白（当然也可以不洗w
面对今后坏事干尽的愚人众执行官
大家的接受意愿如何呢？
作者:
melzard (如理实见)
2022-04-11 10:25:00看人，如果行动太恶心的还是不行
作者:
IvanLord (施主，你还是自尽吧)
2022-04-11 10:27:00行不行你看公子流水不就知道了...
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 10:30:00剩粉又大又白又长应该很多人会想抽吧
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-04-11 10:31:00可以吧，多个选择，但个人不会抽，目前全角色只有公子没抽
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2022-04-11 10:34:00如果女士和散兵入池，应该也是不会抽就是，但可以接受入池
有出就抽阿我就喜欢看你一脸赌烂(的入队)却又莫可奈何的模样
公子的人气根本一点也不低，甚至公荧就是大宗CP之一，不知何解就是没反映在营收里XDD
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 10:53:00我也觉得公子人气很高 在欧美也是
接受入池，是不是坏人不是重点，只要人设有写好魅力满点的坏人一定很多人抽
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2022-04-11 10:55:00女士我不行啊 稻妻搞死太多人
作者: Louta 2022-04-11 10:56:00
我是觉得入池没差 但我不会抽就是了XD
噢btw我本身女角不考虑，公子人设不打我，散兵目前没兴趣，希望以后会有真的很聪明又沉稳的执行官
作者: AstrayAster (A君) 2022-04-11 10:58:00
还好啦，别棚这种事情常有
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2022-04-11 10:58:00公子我抽四星歪到也只有放壶到好感7看故事而已
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-04-11 11:00:00入池ok啊 没差 剧情不要硬洗白就好抽反派又没啥 反派也可以帅啊 但是那种硬洗白就很鸟 很尴尬 剧情跟卡池分开 不能因为入池就硬洗
看他剧情演出怎么样啊 公子他恐攻璃月我觉得不行传说也普通 将军主线虽然姆咪但还不到不能接受
作者: lininu (声音控:P) 2022-04-11 11:07:00
雷电本身也不算很白吧笑死，先不管她是否被蒙蔽，总之她也做出了我们不愿意见到的事
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 11:10:00虽然这篇是讨论愚人众但将军确实可以称作敌役
作者: Louta 2022-04-11 11:12:00
将军的行为跟执行官搞事本质上还是差很多
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2022-04-11 11:13:00雷电不会在知情的情况把自己人当韭菜割吧 执行官都不把别国人和自己下属的命当命
作者: archerhole 2022-04-11 11:15:00
主角的目的从头到尾都是寻找至亲并继续旅行 除了一开使的无名女神 其他反派的行动目的都不是站在主角的对立面 都一直有合作的可能性况且恶不恶役是看角色间相对立场而言要说白主角本身也没白到哪 看到龙蜥就开剁 捅丘丘人营地就像捅蜂窝一样 觉得从旅行者的角度判断善恶二元不太好 嘻
作者: Thide (Thide) 2022-04-11 11:21:00
还行，只要不要像某游戏搞死原本自机驾驶员，自机变成反派操纵
作者:
RLAPH (西表山猫)
2022-04-11 11:22:00女士国崩不行 还我哲平命来
作者:
asq52357 (asq52357)
2022-04-11 11:33:00记得还有一个叫队长 不知道是不是妹子
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 11:37:00雷神的话我是人偶将军全肯定派 阿影对我来说就是中之人
作者:
laman45 (米米人)
2022-04-11 11:37:00因为你的善恶太单纯
作者:
lime1207 (吃故事的妖怪)
2022-04-11 11:45:00不会，敌人不等于坏人，有时只是立场不同
重点是角色写的好不好，假设JOJO出手游难道会不能抽吉良吉影或DIO吗？
作者:
lime1207 (吃故事的妖怪)
2022-04-11 11:47:00这次愚人众跟雷萤剧情就很好说明了，他们其实也是普通人
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 11:48:00所以我说了每个人价值观不一样
看怎么洗啊 女士公子我就不行 玩到层岩又更讨厌他 还没盖好他的牲畜围篱尘歌壶就不给摆了
假巫女、层岩愚人众等等，帮愚人众形象生动了许多不再是永远搞事、永远的反派担当有深入愚人众们在纯粹反派之外的另一面尤其层岩也解释了为啥各国过去和至冬关系都不差因为她们至少抬面上也不是专门搞事破坏而已还是老话一句，原神支线写得比主线好太多太多了
就算是纯恶役也能很有人气，就看想不想写敢不敢写而已
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2022-04-11 11:56:00大概是某个契机要开始收集神之心手段才整个激进化
作者:
luyiouo (路易)
2022-04-11 11:58:00我蛮喜欢敌对角色的 散兵最好就现在这样进卡池我一定抽超怕剧情乱洗白
说到大众脸 我觉得剧情要角用路人NPC建模很可惜我是策划的话 就故意用自机角色建模吊你们玩家胃口
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 12:04:00草神和水神看起来也是不正经又想乱搞的感觉
作者:
sk131 (鲔鱼)
2022-04-11 12:15:00可是草神听说是萝莉所以搞事我能接受（ry
大众脸如果是哲平那种戏份不多的龙套倒还好像一斗传说任务要一两小时演出就很出戏-.-
你这样说，雷电将军也算敌役变自机阿，差点把姐姐给她管的稻妻葬送掉耶，结果流水还不是第一第二？而且阿影还出两种自机给你打
作者: keeprushing 2022-04-11 12:18:00
我就喜欢黑暗
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2022-04-11 12:20:00空之律者好像是第一个 还成了当下人权
没有 虽然将军管的很烂 影成天宅 但是以主线那样来说 离要把稻妻葬送还很远 无论是抵抗军的“小打小闹” 还是愚人众的各种小动作 这边就真的和那个原本的九条家主说的一样 没有什么事情是将军一刀解决不了的 事实上也真的是将军出来一刀那些屁事都瞬间没了
我觉得恶役与否应该出自于采取的手段跟出发点吧敌方=/=恶
作者:
yulis (笨蛋 尤莉丝)
2022-04-11 13:14:00万一故事写到最后玩家侧做的事才是混蛋的一方 你要怎摸半
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 13:22:00没有问题啊 一样价值观判断 坏人不会每个都自认为坏人我们如果是坏人 事出必有因 就看剧本怎么写 或许不差
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 13:28:00价值观应该没那么容易动摇的吧 还是跟你说女皇是对的你就会被女士打温迪和水淹璃月？
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2022-04-11 13:30:00层岩的剧情，我又想砍公子了
作者:
TBdrays (金钱豹大酒店)
2022-04-11 13:37:00公子给我的感觉是虽然大目标（目前）和我方是相悖的但只要不涉及到底线的事情都还有合作空间，散兵真的单纯就是性格恶劣。不过考量到散兵也不算是真正的人类，或许之后进场维修一下性格大改也不是不可能
作者:
kinuhata (kinuhata)
2022-04-11 13:39:00我觉得不行 反派就该有反派的样子让玩家痛扁 像这次层岩把愚人众变支线我就很反感了 更别说开抽
作者: iamsofa (碰益) 2022-04-11 13:59:00
是不是反派不重要啊，有好故事有格调就有人气
作者:
edwinrw (言灵祝福)
2022-04-11 14:15:00入池ok啊 抽不抽看个人
作者: kiter1210 (kiter) 2022-04-11 15:05:00
便当了还是可以进池阿 米桑想让她进没人可以阻止
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 15:09:00超灵体
作者:
a22345e (停驻之风)
2022-04-11 15:18:00公子只有陆服流水比较低ㄅ 中国强度方向党很多国崩可爱 就喜欢傲傲的坏男孩 抽爆
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 15:25:00确实 提瓦特的史莱姆算很可爱的了
作者:
a22345e (停驻之风)
2022-04-11 15:36:00我玩游戏也不是代入旅行者的视角 看剧情主要第三者视角就像看动画一样 很多动画的敌人角色也比己方人气高很多（pychopass或罪恶王冠吧）就是因为敌方比较有人格魅力、己方却很笨又懦弱
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2022-04-11 15:36:00我要抽大冰史莱姆，趁甘雨绫华落单时嘿嘿嘿
曾经...我也觉得识宝性格恶劣，结果发现只是个小屁孩==国崩很有小屁孩味
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 15:56:00没错 大砲就是个家庭没温暖的屁孩
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-04-11 16:00:00公子能接受，但想弄死散兵w
不喜欢公子剧情的表现，传说任务又感觉太刻意但我还是首次登场就抽了...因为觉得e技变近战很有趣
作者:
zxcc (ccat)
2022-04-11 16:17:00如果人设饱满可以，所以女士真的可惜倒不觉得一定要洗白才能进池，恶役反而有魅力，但打成灰就救不回来了
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-04-11 16:20:00女士在蒙德的行动还能洗，毕竟她单方面跟风神有仇，稻妻就真的被编剧写死了
作者:
s921619 (麻糬)
2022-04-11 16:21:00没办法 遇到真的出手的神 谁叫蒙德那位整天欸嘿(X
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-04-11 16:22:00死因：膨胀
作者:
zxcc (ccat)
2022-04-11 16:24:00发起御前决斗不知道能不能拒绝，毕竟女士什么都考虑到就是没想到旅行者来这招
可以啊，重点还是在角色塑造上，阵营好坏什么的不重要，反正设定上冒险的本来就只有旅行者跟派蒙
作者:
Valter (V)
2022-04-11 16:28:00大概不行吧 一斗也是四个字还没写完就被阻止
女士是代表冰女皇的大使，拒绝就损国体，更何况女士觉得旅行者只是小虾米，毕竟在蒙德时，旅行者根本拿女士没办法结果...就翻车惹
作者:
s921619 (麻糬)
2022-04-11 16:29:00目前最希望的是派蒙入池
女士放进池子抽爆==去年入坑还在查女士池子什么时候开，结果被农场文剧透女士领便当了
作者: sd921305 (sd921305) 2022-04-11 16:31:00
有没有出没差 只要是看角色喜不喜欢决定要不要抽
作者:
shlee (冷)
2022-04-11 16:44:00女士会想抽 散兵无感不想抽
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2022-04-11 17:11:00女士是真的悲惨了500多年
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2022-04-11 18:08:00公子人气没问题啊
作者:
vct886 (October)
2022-04-11 18:22:00看游戏怎么塑造吧 个人是比较希望角色能有与旅行者保持友好关系的合理契机与原因 但说真的散兵实在太合我胃口了不管剧本怎么写我大概都会抽到手
简单 皇女是知道后面有更大的灾难要面对没时间浪费才不择手段搞这些事就能说得过去
然后因为某些无法诉诸口的原因，不能直接联合七国，只能偷偷来主要目标是神之心，搞事只是为了混淆某神视听（参照大蛇自杀背后原因）
作者:
comp6118 (波皇子喜欢吃烤鸡翅)
2022-04-11 19:27:00抽啊，散兵就算洗不白我还是想抽，然后把他跟公子放一队气死公子XD
作者:
Diaw01 (Diaw)
2022-04-11 19:34:00女士是舞女吗 残血时都说不要叫我舞女
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-04-11 20:10:00震惊 我们小艾咪这么多心机的吗
作者:
ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)
2022-04-11 20:29:00敌役进卡池几乎就是免死金牌
作者:
skyworld (饅é )
2022-04-11 20:50:00到目前的愚人众执行官我都不是很喜欢，所以入池我大大赞成，这样才能存石啊w
作者: provoke 2022-04-12 04:37:00
完全可以 人设够吸引人就好