※ 引述《thomas790 (thomas790)》之铭言：
: “台湾不是医疗花太多钱，反而是把省钱视为最高价值”——进而牺牲品质。
: 以上，健保和卫生福利部已经做了
: 1.药价上限+
: 2.DRG+
: 3.医材上限
你们口口声声台湾把省钱视为最高价值
结果事实是光长庚体系就已经开了一万台达文西手术!!
https://tinyurl.com/yc7m4c48
长庚医疗体系今天发表1万例达文西手术成果，台湾平均每6名达文西手术病人，就有1人
在长庚完成，病例数约占全台15%。
如果今天台湾人的观念是把省钱视为最高价值
怎么可能开这么多达文西?!?!
拜托请问哪一种手术是只有达文西能开
传统开腹不能开的???
有吗?
有吗?
有吗????????????????
事实上你们也不用太担心医疗支出占GDP比例过低问题
当一个国家迈入已开发社会
人民开始有钱
自然会开始花钱
所以奔驰前几年在台销售量都已经喷到前五名
都快把本田干掉了
这在二十年前根本是无法想像的事情
达文西也是
一台几十万的手术
二十年前我们认为一年开得起的也没几人
转眼间光长庚就开了一万台
达文西开这么多
怎么跟你们讲的医疗支出过低 对不起来??
医疗支出低的国家
可以开达文西开几万台?????
自费手术能够这么普及也是因为私人医疗保险盛行
民众保了保险
去医院开刀
事后再去请钱
所以只要保险能支付
多贵的刀都能开 多贵的医材都能用
这才是自费医疗玩得下去的主因
达文西在台湾的盛行就是告诉大家
你们与其一天到晚在那边吵健保支出太低
不如专心开发自费项目
因为只要这个社会
民众有钱
他们就会花钱
你身为医生 就是提供更高级的选择给他花钱
看DM可以问病人要不要自费开SGLT2 打瘦瘦针
开刀可以问病人要不要达文西
装支架可以问病人要不要各种fancy涂药支架
这些都不需要去吵健保阿
健保就是给保障很穷的人用的
他当然重点是要省钱阿
他干嘛提高品质???
穷人要什么医疗品质啦
领基本工资的人也要开得起达文西才叫医疗正义吗????
所以阿伯我完全看不懂你们在不满什么
健保本来就是提供基本需求为主
给穷人用的
吃学名药
开传统手术
用非涂药支架
不就是这样就够了
不然是要怎样??
穷人也要原厂药用爽爽
穷人也要开达文西
穷人也要涂药支架装好装满
这样才叫正义???
醒醒好吗
你要品质 就是要花钱
品质是有钱人才能追求的
不是穷人能追求的
有钱人才能吃原厂药
有钱人才能开达文西
有钱人才能装涂药支架
这个世界就是这样
可以回到现实世界来吗?

正确

穷人本来就吃安慰剂就好了抽菸喝酒吃槟榔 又没缴几块钱靠科技厂缴的健保 给学名药不错了

推一个

雀食，可能本版太多医师觉得自己太有医德了吧，多数民众就是要省钱，那就吃吃学名药就好。尊重病人自主不是一堂很重要的课吗？怎么都忘光光了呢？所以我尊重民众爱省钱吃烂药

没错，好的东西就不要进健保，那些去乔昂贵医材进健保的大佬简直就是精神分裂，我认识的医材商都在叫苦连天，因为进健保代理商已经先被原厂砍一刀了，健保署再砍一刀，医院最后再砍一刀，大佬爽爽用健保吸病人当名医病人多多，自费健保通吃，下面的就饿死穷死

健保的搞法不是让原厂自费台厂健保欸，他是连你想用贵的都不让你用，直接天花板盖在自费品项上

最好笑的是医院还鼓励多收自费，上面的都带头用健保了还收什么自费我觉得用健保的根本不值得用最好的药还有耗材

健保有的东西不能随便自费收多少这个主题是在比较原厂学名药，不是要谈什么稀奇古怪的疗法

咦 我看上一篇作者说的：视省钱为最高价值我觉得他的意思应该是健保署/政府的想法吧应该不是指“台湾人民”（ 我的解读是这样啦xD

民众肯花钱做达文西，可是在药物上健保的做法是让你想多花都不行直接用天花板把想当凯子的人卡住

老哥 你太诚实了 这里是要取暖的好吗XD

自费也可以，但是买不到不是吗

原厂药物市场被搞到萎缩无利可图 根本不会进台湾

解读上我应该也是偏mouse大的脉络 政府重在省钱，但是又希望能多包山包海一点，到时衍伸的议题变成“这东西到底还能不能多付钱使用，还是连多付钱都用不到了"

如果要原厂全自费学名药给付我举双手赞成，健保局有本事就连定价都不管随便大家开价

我刚刚查了一下自费医材比价网，我在“全自费”品项暂时没查到涂药支架诶..... 我只在差额给付看到(当然可能是我查询有误，毕竟我只是菜鸡

Tosca大搞错了吧，全额自费是指全自费住院，包括病房还有其他林林总总的费用吧。你如果健保住院但用自费耗材还是会被管啊

假如查询无误，代表不是全自费诶..应该不会如您文中还可以自费选择各种fancy支架吧......?毕竟命题就不同（如果我有错误还请指正我 谢谢这样的话定价就是受限了吧？ 符合您在贴文补充的新闻这样的话已经变成，厂商愿不愿意进的问题了(?

很多医中的医师已经习惯有健保买单下无心理负担的开高贵原厂药给病人,现在要他们开口跟病人"推荐自费原厂药"是有点为难这群天之骄子了

所以健保就是智障啊，有钱病人有缴健保，一些基本费用跟用不起自费的穷人是一样，那干嘛一定要全自费住院？有钱不代表要被当盘子吧。对有保险的人来说健保不给付的高级自费自己出没有争议啊，但健保也有缴的部分也是他的权利不是吗？健保就是管太宽，连自费的部分也想管根本是白痴

好像有点离题了xDDD 原本应该是讨论前提问题，就是您文中提到那些“开发自费项目”能不能开发的起来的问题毕竟涂药支架似乎多数是差额，而达文西也有一些项目健保开始给付，因此好像较难说用“全自费”发展开发结果讨论到移民或是看不看得开的问题了 单纯讨论发展起来的与否应该不会到看不开xDDDD纯粹依照状况询问及讨论而已，谢谢前辈提供的内容

一下说台湾人很有钱自费没关系，一下又说要自费就移民，这是在同一个宇宙吗？而且台湾的医疗市场一点也不小，是被健保弄小了还是台湾人只付的起达文西，付不起自费Lipitor？全世界达文西最密集的地方的人说市场小谁信？看不开的是健保署吧价钱拉高就进的来了啊，就让病人自费啊就是健保插手定价让人不想进啊我不会坚持啊，健保署就大方跟人民说嘛，最好拍个广告照三餐在电视播宣导学名药的好处，不要叫医生去讲

正确无误

水很深

就好像包包一样 lv几十万一个 跟菜市场包100元一个 都可以装东西不是吗 干嘛一定要买lv呢

健保有给付的东西，不能叫病人自费喔而且商业保险都有条款，如果健保有给付的项目，病人要自费之类的，他们可以不理赔你想得到的健保全部都把你绑死了，除非你开一家医院全部吃自费病患，一毛健保的钱都不拿你想的才有可能，不然健保不可能让你加入健保又搞全自费住院开刀你要病人自费，要是被告状到卫生局，可是要全部吐回去的，不管他有没有签什么自费同意书健保就是这么无赖无耻

反正健保很棒 政府没错 他的中心论点就是这样 XD 讲得好像原厂药不再进来政府都没之责任就是了 颗颗你叫政府三餐电视广告被播呀 像打疫苗这样呀 穷人要吃啥原厂药 不要到时吃不到原厂 又推给医生护航得这么用力 真的暖

诊所不要加入健保就解决啦，爱开什么药就开什么药。

想放全自费支架 那就是都全自费 我记得是这样玩的 没那么容易推得动

我觉得最好方式是用差额自费但不设天花板，同时可以兼顾照顾穷人也让有钱人想凯就凯

问题就是政客为了选票用贱鸨搞医界还包山包海…… 本来在鬼岛能用的原厂被迫要飞去海外用还说要看开 这狠阿Q

真的怀念Clarinase! 我觉得有台北市豪宅还是会想念的药

问题是民众有这个想法吗？没有啊，只会觉得健保好棒医生没医德

诚实推推

事实就是 台湾人还是更重视CP值高的 原不原厂根本...不然如果大多数民众都要求clarinase 原厂怎么会退出?我的意思是自费加价吃喔~能自费想自费的人还是少数我觉得关键在政府不敢说出来自己就是个"社会福利"就诚实一点说 纯健保就是给穷人用的就好啦...

健保给付学名药会排挤全自费原厂药市场 很多医材也是这样的问题

回B大 没错 但会排挤的原因就是大多台湾人不care...应该说如果改自费每天药费多100 也没人要...如果大家真的很care 保证有代理商去跟原厂进货...一颗100元 如果量又大的话 我不相信没人要做...而原厂医材会退出台湾的关键其实是医师...是因为传说中不能说的那个...所以原厂才慢慢示弱的...跟健保无关...健保并没有特别打压原厂药物或医材喔

楼上所言差矣，医材价格基本上一定都会参考国内同品项或国外价格，这个健保局一定都问得到，医师端何德何能可以决定价格，全台议价能力举世无双的长庚体系也只能影响百分之二三而已，绝大多数都是健保署强暴医材降价

红明显，给付低还是会影响整体的医疗品质，国外在实验室诊断有非常多新的技术，新型抗生素进入台湾市场的时程也慢了国外好几年，就算有的话，你要在住院中收这些自费也没像一开始开刀时那么容易。你收钱开完达文西结果术后感染，却因为没有对应的实验室诊断与抗生素最后病人死掉，对医生、医院与病人来说都不是好事。

现在健保的几乎无利可图，前面都砍到见骨了还留给不能说的秘密欧，楼上健保署关系很好欧新的医疗技术都要钱要钱啊，价格就是高在哪里，每次进新技术都要健保可呀，健保局自己成立代理商公司去跟国外谈，不然就自己生一个相似材料药物出来

falxiparum举个例子吧 是有什么新到不行的感染是台湾培养不出来然后没抗生素的

主要就是CRE，台湾目前只有进Zavicefta，时常都只能用Colistin。PCR在微生物的实验室诊断已经有很多新的角色，bacterimia septic shock菌种鉴定与抗药性都能能提早一天出来，但受限健保给付几乎没有引进与使用的机会。魔鬼都藏在细节里，不论是自费还是健保，资源都在有明显成效且有利可图的东西上，但实际上背后的Supportive care/重症资源完全跟不上国外，就算是自费也很难使用。国外有Portable CT，甚至ICU内可以直接配置CT。你可以收自费30万开一台达文西，但你不可能每一个都开完都非常顺利过几天就没事好好的出院。更好的重症支持系统也许有机会把一些并发症处理得更好，但在台湾却用不上。

上面这段我同意，那是不是能请卫福部跟社会大众宣导一下，不要拿欧美的医疗标准来要求台湾医疗人员，反正台湾的等级就只能看看小感冒和common disease，看病要看好请自费去国外，民众都能接受的话就没意见

要这样说也不是没错啦，你达文西开一百台也许只会有三台出事最后死掉，医院多花一亿元投资这些重症资源，可能也只是把这三台出事的其中一个救活、另一个从死透搞成半残而已。但医生也是人也会生病，靠北给付过低除了抱怨影响收入，一部分也是靠北自己或亲人生病的时候有钱也买不到更好的医疗资源啦。少子话严重，人活够老才有更多人可以继续给你看病啊

不知道在凶啥，难道你家人都在欧美?

可是现在有的原厂药 在台湾有钱也买不到QQ

何不食肉糜的概念………T大现在很适合当官啦考虑一下鲸鱼肉不吃是会死逆？！跟医疗比是懒叫比鸡腿吧

tosca好凶 在耳机版比较有礼貌不过有道理 不愧是帅哥我记得T是ENT 也关注达文西 真认真

美国天价般的医疗换来人均寿命还输给中国，以国家宏观来看，最昂贵最先进的医疗，cp值低到不可思议。既然国民不愿意提高保费，健保资源应首重cp值高的，像妇幼卫生，疫苗，戒菸戒酒，三高普遍化的筛检与控制等等。分配到最新医疗就不合理了，这部分应该交给国民自行负担。

他的概念就是政府好棒 什么都没错都不需检讨 在政黑就死忠仔 之前还狂推高端 结果自己没打 笑死

推mouse大和诚实的原po xD

以后没鸡蛋是不是也去国外买，有些东西该让市场决定价格

台湾平均寿命比美国高美国先进医疗还输给台湾健保…原厂药 高价医疗 预后没有比较好

对，但美国碰到COVID可以一口气生出四支有效疫苗台湾只能生出一两支没钱做传统三期的....而且S2P技术还是美国送的....

同意,以前老师都教要帮病人省钱,但实际当V之后一堆有钱/有N个实支实付的病人要用贵的东西人家有条件用更好的东西,为什么不用?各位如果有医疗需求,我相信自费医材一定用好用满干嘛去管别人怎么花钱

台湾一堆免费仔靠健保死撑活撑的平均余命有啥意义？美国很多没钱开刀没钱医的重大疾病就让他走了哪像台湾，一句我有缴健保，然后什么都要积极，神经病在那里种菜给他家人领保险退休金一堆雇不起的搞到人伦悲剧，才想推奇怪的法https://reurl.cc/jl3Xep垃圾政府GCS三分瞳孔都放大了，还要积极三小，然后变菜又没钱照顾叶克膜都乱放，因为家属要积极

护航到逻辑死去了每次都上赖放一些诡异到不行的言论你还是滚去政黑骗低端比较实在

这是什么护航论点

Tosca大辛苦了,肯花时间耐心的在这个版对这群人讲这些难听的实话

那个医中的学会大佬，最爱把自己想推的新药还有医材搞入健保，还鼓动病友会去健保署吵，自己没有业务能力靠医中光环吸病人

学长讲得很刺耳，但是很实在

同意n大啊,赶快取消健保，一堆没什么能力只能躲健保

虽然你说的是现实，可惜这个版一堆人依旧在梦中

现实就是政府好棒棒 健保都没错？

现实世界就是健保把医界搞烂而已 end

笑死 那叫健保跟跟大家宣导 到时候什么都没健保署的事天真到继续帮政府背书 真的是够暖够棒

药商是商人，如果不进健保比较好，9把刀架在脖子上他都不会进健保。跟医师业务能力无关。专利药过期，才会有学名药与原厂药之争，此时，原厂专利过期药已经跟台厂或印度东欧学名药给付价格差异不大，尤其是陈年老药，且两种健保都给付，由医院与医师决定给哪种药，这无关医师业务能力，但跟利益可能有关。慢性病药物效果或许一时看不出，顶多多吃几颗，多来几趟，但是常用来救命的抗生素或其他药万万不可，这一样无关医师业务能力。永信的Ampin 跟Pfizer 的Norvasc都是给付4.75。谁会开永信，谁会开pfizer的各有考虑与苦衷。无关医师业务能力。也无关医师靠不靠健保吃饭。

我就不想当认当奴才的命，扯后腿啊。https://reurl.cc/pL3Y6l

学长快出来跟长庚打对台喔 哈哈

开发自费项目？卫福部不也是会管你卖多少钱吗？自费项目要卖还要你达卫福部的恩赐，准你卖才能卖欸？*大台湾的医疗产业发展根本是被卫福部绑架了

其实我讲的是新药新医材，不是在讲已经过专利期的，新药新药材成本都很高啊，最新的免疫治疗过健保当然好啊，一支自费三十几万变健保每个月打病人当然很开心啊，癌症全部都先打免疫，重大伤病又不用部分负担，人工椎间盘一颗二十五万进健保当然好啊有些医生个人魅力强吸得到患者掏钱自费，有些医生自命清高认为一般人也应该要用到高单价医材治疗，偏偏这些人又在大医院身居高位，简直是灾难

再嘘没蛋就自己养鸡 干话王咧 在政黑就说最爱民进党了还真的爱到脑子坏了 什么都好棒棒都没错 之前还狂推高端 结果自己没打 骗一堆低端死忠 讲话都不负责任的有够垃圾

已证实有效的新疗法没有诈欺问题吧？你说的应该是能量水那种，会相信那种东西的不是走投无路很可怜，要不就是太笨该被达尔文教训反过来说，会有这种东西出现不就是健保已经让大家没钱赚才会走这些旁门左道？何况，现在认为无稽之谈的东西，以后说不定真的有实证

我不需要福报 我希望建立穷人都无法活下来的世界

以后穷人都会被取代，本来就会无法活下来基层的工作很多都会被AI和机器人取代

大家太认真了 他讲话一向随便讲讲 没在负责的

穷人永远存在啦，穷人死光就换中产变穷人了

确实 台湾人就是太看得起自己 自比欧美日 本质上就是个东南亚粪岛而已

自己选出来的啊!怪谁？　我又不投垃圾