楼主:
firespark (firespark)
2021-08-14 03:13:37※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: ※ 引述《NoAfraid (小子难缠 不得安宁)》之铭言：
: : 高端问世全民获利？李秉颖称“图利厂商”天经地义
: : https://tinyurl.com/4f7hezpu
: : 中央流行疫情指挥中心昨日宣布，第六轮公费疫苗将全面施打高端，并于23日起开打
，
: : 高端取得EUA（紧急使用授权），不少人认为政府图利高端，不过中央流行疫情指挥
中?
: : 家咨询小组李秉颖却表示，图利厂商本来就是天经地义的事情，疫苗问世后，经济繁
荣
: : 的都是国人，认为不该空泛、浮滥使用“图利厂商”一词，应该更加谨慎。
: 这个说法还好啦
: 柯文哲2014年就说过类似的话了
: https://i.imgur.com/DisGUUJ.jpg
: 柯文哲
: 有人问我，如果有人把政府公开的资讯拿去做盈利的应用，怎么办？我倒觉得，政府存
在
: 的目的，本来就是要图利人民。
: 来源是他FB 2014年的事情
: https://i.imgur.com/wbIeB2V.jpg
: 不过这些事情都和医学生版无关
: 老实说我是希望争议到此为止
: 我不是来引战的(起手式)
“但前辈好歹你是关在手术房内
赚钱讨生活的
请你能明白
多少第一线开业医师
接了疫苗业务
可没办法拒绝高端疫苗的施打
政府今天要配高端给诊所施打
请问我们能拒绝吗?
我们能公开的说 这打不得 请民众不要登记?????
没有 我们没有人能这样讲 也没有人敢这样讲
我只能 一再委婉地
不停地在几乎每篇波文
跟大家强调
辉瑞一千五百万 就快进来了
大家要 相信郭台铭 相信台积电 相信慈济
我这样还不够明显吗?
我这样暗示还不够吗?”
——————————————————————————
林北神外 我也是在手术室里面讨生活的
但是我都公开地在门诊跟病人说不要打高端
为什么？ 凭著良心实话实说而已
开业医又怎样，业绩惨我知道，可是那又怎样
你还有医师执照，你还有选择可以重新开始
而且你也打了两剂疫苗了
但是社会上还有很多一剂都没有打到的人
他们没有选择，他们的人生也已经退无可退了
你配合政府收了钱，把不确定保护力的东西打进去病人身上，如果未来产生了什么问题你
当然可以把责任推给政府推给高端
但是请回想一下这一路上你学习到的东西老师们教你的知识，真的该这么做吗
你有各种的方式可以消极配合 撑到国外疫苗进口进来再打或是什么方式拖下去都好
就看你要不要而已
我也引用柯文哲说的话 政治不难，找回良心而已
请大家想一下，医学是不是也是一样？
作者:
yftsai (aa)
2021-08-14 06:45:00找回良心，然后被群起围攻，何必呢？ 当医生，也不过就是个工作，何苦跟政府作对，顺时钟不是比较轻松嘛大佬、专家都说可以，你说不行，你觉得民众会相信谁相信政府的，最后还是会去打啦，你不打还是很多人抢著打说到底，医生不过就是整个医疗体系的小螺丝钉而已当整个系统要往某方向运作的时候，你根本改变不了什么
作者:
newsyho (newsyho)
2021-08-14 07:04:00其实……还真的可以选不打欸，某北部市卫生所会问你有没有意愿帮忙接种，这次我们就回没有哈哈
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-14 07:48:00大家都辛苦了，我觉得一件事情能搞到有一半的人赞同一半的人反对，就一定有很大的问题，不论在专家群或医师群，搞到最后下面的人吵半天，上面还是不痛不痒，就跟健保一样把我们吃的死死的
人家盗刷健保不代表你也要做 专业伦理要拿出来 不一定要多努力宣传 但至少自己不要也沦为打手
作者: deolinwind (某F) 2021-08-14 08:29:00
可是盗刷健保明确违法，把高端打进民众身体里目前看来是不会违法欸
楼主:
firespark (firespark)
2021-08-14 08:42:00是没有违法 那又怎样 你就非打不可吗？ 那为什么你自己不要先打呢？
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2021-08-14 08:43:00高端也没糟糕到违反医师誓言吧，只是国外的疫苗陆续在进来，国内疫情已经趋缓，这种时间推荐亲友打高端只能说自讨苦吃，顶多照资料说明，不知道的说不知道就好了蛮好奇如果不是积极支持高端的诊所，到时候是自己可以装死不去领不协助施打，或是会被强迫塞疫苗要诊所协助施打
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 08:52:00一半赞成一半反对 把反对的人都打成中共同路人就好了
反对是中共同路人？我看这个梗几乎都是反串仔自己写好准备贴对方头上的啊==
作者:
Tosca (hi)
2021-08-14 09:13:00现在是怎样啦 医师帮病人打高端就是没良心了是不是啦?
作者: letmesee3085 (炜哥) 2021-08-14 09:19:00
等等，蟑螂军即将抵达
作者:
scott112 (scott)
2021-08-14 09:39:00是说我看到的朋友的朋友勾选打高端的都吗信心十足
作者:
monyan (废健保救台湾)
2021-08-14 09:42:00高端这种烂货，我都叫亲友不要打，不然就去国外打
作者: jis37 (jis) 2021-08-14 09:44:00
医师帮忙打无法科学认证保护力的高端 就看自己对良心和医德的定义喔！
作者:
Tosca (hi)
2021-08-14 09:48:00疫苗混打也没有科学认证防护力阿 怎么就敢帮人家混打?各国现在再推第三剂疫苗 请问第三剂有做过三期吗???那怎么能确定第三剂防护力一定更好? 这样打第三剂的良心呢?
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-14 09:51:00其实现在我在等混打也没有，卫福部现在在造册，但是混打的两支疫苗都各有Lancet NEJM了啊！我对他们有信心虽然NEJM常常发那种婊外科的论文，但是我完全相信它的公信力还有证据等级叫我第一剂就下高端真的不知道会怎样
作者: leonine (Keep going) 2021-08-14 10:22:00
不打的就不打啊 现在其他人要打就要有EUA 反对给EUA不就没人可以打 疫情平稳时就叫大家别打疫苗 爆发时又怪不够一堆键盘专家认定高端没保护力 等三期等三期 时间就不够三期过了还需要EUA吗 就是紧急状态才会给疫苗EUA
作者: krodang 2021-08-14 10:43:00
真勇者 帮补
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2021-08-14 10:48:00我会跟病人解释 没有三期数据的原因我认为应该详细跟病人解释高端的limitation 让他们自己判断
你这篇让人感觉是地图炮，在说帮病人打高端的人都是没良心，有引战风险。
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2021-08-14 11:18:00希望这些高声要求人家有良心的同行 最好所有治疗都有一样的证据等级喔
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-14 11:20:00打疫苗有排他性，需要积极效果，有可能有显著副作用，跟开MgO Gascon之类的可不一样而且说真的糖尿病，高血压药之类的各个证据爆表
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2021-08-14 11:22:00我对serrogate endpoint有疑虑 但是不能这样化约的方
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-14 11:22:00神外respect，看推文就知道很难，大家马都混一口饭吃，现在政府整天告人，想一堆东西搞医界当然怕。
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2021-08-14 11:23:00式做病解反正就是呈现事实 病患自己判断
作者: ashidaka (阿席达卡) 2021-08-14 11:47:00
良心的标准不知道是谁说了才算XD当初45月前很多人也秉持"良心"要大家不要打会血栓保护力又不好的AZ, 然后呢?疫情的流行有不可预测的未知风险跟走向, 咬著一个既定的标准然后用二分法把其它弹性的考量归类为"没良心"然后自己可以高举起"良心"的道德大旗,这还真是有"良心"啊XD
作者: cchmaddux (孤鹰) 2021-08-14 12:10:00
良心的标准在哪? 问问自己 如果身处被感染风险的环境下是不是愿意打一个保护力未知的疫苗 自己亲人愿不愿让他们也去打? 如果自己都不愿意了 还推荐别人去打 那就是没良心啦
楼主:
firespark (firespark)
2021-08-14 12:16:00我是觉得啦 上面那些护航高端的帐号先去打一针，如果没怎样的话再过来继续战吧
现在反对的人也不是说*没保护力*啊 上面不要乱扣帽子
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-14 12:27:00我看目前高端上期刊的一期期中报告至少要打两针抗体才够
AZ已知有血栓，死亡率22%，你的良心敢打AZ吗？因为你的劝退，本来想打结果没打，最后染疫重症死亡的要算谁的？打这种东西就是利弊得失要计算，没有标准答案啦
作者: leonine (Keep going) 2021-08-14 12:40:00
染疫死他们当然怪政府没做好防疫 然后鼓吹大家不打疫苗
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-14 12:50:00劝退当然是去打AZ，莫得那，BNT啊，怎么不说打高端而因此没打国际认证疫苗的重症了算谁？如果打了高端半年一年后被证实没效，中间空档算谁的
作者: ashidaka (阿席达卡) 2021-08-14 13:07:00
那不想打高端等了半年等不到AZ，莫得那，BNT,然后就遇到下波疫情爆发得了重症,结果之后高端又被证实有效的话中间空档算谁的?剧本大家都会掰啦, 只是不知道哪出可以冠上"良心"二字
作者:
virkin 2021-08-14 13:20:00高端是多不好？好歹也是NIH的发明没高保护力证据 哪有低保护力的证据了吗当初台湾推HBV疫苗时 国际上也没证据啊
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-14 13:22:00没有耶 真的没有证据
作者:
virkin 2021-08-14 13:23:00如果当初一味要有数据才能推行 台湾现在HBV更惨不是吗
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-14 13:23:00还是有人不清楚辉瑞莫德纳怎么过EUA的，看起来不懂临床试验三期期中报告OK？没人说一定要做完三期NEJM还有Lancet也是三期期中报告的论文
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-14 13:26:00HBV疫苗来龙去脉我不熟，但那也是70年代做法，确定现代是这样玩的？还有医学思考逻辑一直都不是事后诸葛，有些人我都怀疑是不是受过医学训练，有点恐怖
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-14 13:30:00还有人一直拿B肝来讲，拜托三十年前有完整的人体试验法规吗？当年没有其他能打的B肝疫苗，现在是只有蛋白质疫苗可以打欧
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-08-14 13:34:00嘘不出内容不要勉强，硬撑很难看
相信政府的去打高端 不相信的稍等一下打BNT 简单明了
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 14:01:00楼上 现实是一堆相信政府的都不敢叫人去打高端在PTT上嘴砲就算了 那些人还不都抢打A或M?
嗯所以现在是以下状况? 2021/8 疫情大爆发 每天确诊数以万计 疫苗缺到爆 政府绝对没有技术性拖延 ABM都是被中共和柯4%施压进不来 我们只好把二期都还没结案的高端EUA?为什么在medstudent板还能产生这种幻觉呢
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 14:07:00这题有人答过了 他们说不能预期下一波会不会马上爆发所以有高端就是马上打 听起来好像有点道理不过高端对变异株的效力多少他们也讲不出来就是了
作者:
ontime (厕所)
2021-08-14 14:09:00浪子回头金不换，良心请你拿金换台湾人就是健忘，让时空背景不一样可以无限上演
作者:
ynk (king)
2021-08-14 14:22:00那么急的话，五月份为何突然撤掉BNT的EUA？有三期的BNT被撤掉EUA,没三期的高端给EUA?
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-14 14:38:00您要说三期期中，不然有人一直跳针BNT也没三期基本上三期期中出来加上NEJM我是很信啦如果一直跳针说专家都说可以过了难到你不信专家这种，那这样我们不用唸论文作学问了，就听上面的就对了
作者:
martinD (discover)
2021-08-14 15:13:00BNT辉瑞快来了 所以来了吗? 空窗期如果再爆发一波 会不会有人又出来事后诸葛 叫人不要打副作用最低的疫苗你的良心只是你自以为的良心
作者:
ontime (厕所)
2021-08-14 15:18:00楼上，那你可以提出他的保护力给我们吗？打了如果确定有跟市面上通过EUA的疫苗相同的保护力我们当然也想打，但就是提不出来阿！
作者:
Okajima (岡島秀樹)
2021-08-14 15:25:00你凭什么劝退民众选择想打的疫苗？
作者:
martinD (discover)
2021-08-14 15:26:00不要再跳针保护力了 目前最大共识只是验证安全性而已韩国国产疫苗认证有效性也是用免疫桥接目前就是疫苗不够 将所有决定的优劣告知后 请患者评估风险做选择 不是叫患者都不要打 如果真的爆发疫情 你要不要赔人一命?
作者:
ynk (king)
2021-08-14 15:31:00一直说疫苗不够，五月为何撤掉BNT的EUA?
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-14 15:31:001.5期叫副作用最低的疫苗 笑死CDC边境管不好 死800多人也没有要赔呀
作者:
martinD (discover)
2021-08-14 15:42:00其实你只是不爽政府而已 跟专业扯太远了
作者:
ontime (厕所)
2021-08-14 15:47:00如果疫苗只是在乎安全性，不在乎保护力，那打生理食盐水不就好了，又或者是干脆什么都不要打不是更安全？
作者:
segga (GJ)
2021-08-14 15:49:00打了高端短期内就别想打BNT了 没必要妥协打国产打了等于认同政府对高端一路开外挂通关的特权行为
作者:
winner1 (David)
2021-08-14 15:51:00红明显问个问题 为什么讲到韩国用免疫桥接三期测验 只能找到中文报导啊 楼上m大有没有英文版的可以看 谢谢
作者:
ontime (厕所)
2021-08-14 15:58:00既然你说韩国免疫桥接，那怎么不说日本不采用呢？美FDA说：免疫桥接科学地位未定
作者:
segga (GJ)
2021-08-14 15:59:00八成管碧玲打嘴砲扯个有抗体效价=免疫桥接=可以直接开打
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-08-14 16:07:00废文
我也直接跟病人说别去打没科学证实的低端，可惜小粉绿粪们光每天崩溃抹黑就饱了，信仰高于专业，造就水准低下
半同意 不过实际上死800人真的还好而已 台湾自然死亡一天到两天的量事实上健保砍药价害死的人应该屌打这数字...
有几个医师当时叫民众AZ的？跟现在不支持高端的比起来，很少吧
民众当初AZ自费名额也才多少，要掩盖疫苗采购能力太差也不是这样
作者:
martinD (discover)
2021-08-14 15:14:00有人又出来事后诸葛 叫人不要打副作用最低的疫苗你的良心只是你自以为的良心
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-14 17:07:00应该是要全力争取证实有效的疫苗AZ几个月前也是一堆人嫌，现在证据越来越清楚，信心也越来越多，你比短跑比不赢人家就可以转成长跑，好好作完临床试验发个有权威性的医学期刊，这样不是很好吗?抢疫苗抢不到就发舆论哭夭一下对岸乱挡草菅人命，凹到全台都打到文献证实有效疫苗第一剂以后，安人民的心，假设高端临床试验三期期中也出来了结果很棒，大家追加高端，全台保平安，时钟好棒棒去挑战北市长，小英好棒棒下届继续捧DPP连任这样不是很好吗
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 17:17:00对啊 不就跑完流程而已 护航者的理解程度差成这样?结果也不用多好 只要比科兴好 在台湾一定抢打的不是吗?前面有人提到一点 你高端打完后 暂时都不能打别种的
作者:
xslayer (山穷水尽疑无路)
2021-08-14 17:23:00死掉800人是中国责任
作者:
mune (越来越它了)
2021-08-14 17:24:00证据力不足一言难尽，虽然觉得有效机率高，但在已经有很多被证实有效性的疫苗前提下，实在很难推荐病患去打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-14 17:43:00指责同行没有良心，有点过了
看用语就知道一堆公关帐号跟小粉红沆瀣一气 柯韩五毛搞烂社会 搞烂ptt
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-08-14 17:53:00
楼上自介？
作者: Scarletbird 2021-08-14 17:54:00
我都跟病人说打目前国际认证的阿 高端水太深小民不
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-08-14 17:55:00
某些帐号从头到尾没有任何论述，一嘘文就是先扣帽子
作者: Scarletbird 2021-08-14 17:57:00
敢黑啦 二期都还没结束 没三期说个姬芭
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 17:58:00看吧 果然讲政府坏话就一定要被抹红 可怜
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-14 18:11:00不用抹红啦！但是也要考虑到国际现实，现实是买到国外疫苗不等于货到；韩国买4000万Moderna只到货6%，且国际上比台湾疫情严重的国家一大堆，有什么办法能让药商优先出货给台湾？在这情况下，能打到的疫苗就是好疫苗，也是相对合理的论述。
作者:
ue28 (Tai)
2021-08-14 18:42:00打高端要怎样也是满困难的吧 XD
作者: YummyLin2120 (濠绳再领2120) 2021-08-14 19:05:00
真是良心医师呢
作者:
yo841204 (yo841204)
2021-08-14 19:18:00不支持高端=柯粉 某Z的言论让人觉得妳的执照怎么考到的现在讲话都不用evidence的吗XD
作者:
daze (一期一会)
2021-08-14 19:19:00我到现在还是有看有医师叫我的病人不要打AZ，他们可能也是凭
作者:
ynk (king)
2021-08-14 19:19:00到货困难确实，但五月疫情最严重的时候，撤回BNT的EUA真的夸张
作者:
daze (一期一会)
2021-08-14 19:20:00"良心"做事啦，正确跟良心是两回事。
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-14 19:20:00不知有无前辈提过类似观点：高端保护实效不佳的配套如何?
作者:
ynk (king)
2021-08-14 19:21:00结果BNT的EUA八月才发，比高端还晚~
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-14 19:21:00能追加他牌疫苗混打吗 又或是要追加第三剂以上的高端?有无EBM支持? 衍伸出的问题的确一箩筐支持国产疫苗自主研发也有信心 然而实在不想见到
作者:
ynk (king)
2021-08-14 19:25:00H大的问题居心叵侧，而且不健康XD
作者:
Hecarim (最爱XJ9)
2021-08-14 19:26:00过一阵子新闻上出现染疫者多数打高端疫苗的事若不幸发生反倒会严重打击国产生技
作者: derekevin (嘻嘻哈哈) 2021-08-14 19:27:00
现在政府推高端不就跟我们最看不起的中国洗脑人民打可行一样吗 真的笑死 台湾人也是不少愚民甘愿接受洗脑啊
作者:
ynk (king)
2021-08-14 19:32:00D大，粗暴的言论大可不必XD
作者:
Ddylan (目标迈进中)
2021-08-14 19:44:00情人节大餐都吃完了这里还在战喔
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-08-14 19:50:00某人整天骂别人绿共好意思说其他人抹红，笑死，双标成这样
那个...上面说五月退回bnt的eua有相关新闻吗 太可恶了绿共
公文内容的意思是原本预计会买到所以意愿书上面有列，但后来根本没进来所以也没有人和厂商去申请，当然就没过。
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-08-14 20:33:00原来有人知道骂别人共产党是不对的啊，呵呵。 自己骂别人就很爽中共同路人这个词是哪个党发明的不用说了吧
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-14 20:37:00叫绿共有点太侮辱共产党了 至少人家的疫苗有保护力数据还能登上NEJM
外科医师还能挺柯也是奇葩高端证据力不够没错，但不会叫人一定不能打有其他国际品牌够的当然打国际品牌，让高端存在只是权宜
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-14 20:54:00其实说实在的，如果BNT真的9月为进，还真的会犹豫要不要等^会 (干怎么一直打错字)
作者: leonine (Keep going) 2021-08-14 21:35:00
造谣政府五月挡BNT的EUA还有人信 就没厂商要进没资料审
通过审查的专家学者都没有良心 不会开刀又自称外科跟到台东搭热气球防疫的医师最有良心 柯学就是这么
作者: leonine (Keep going) 2021-08-14 21:36:00
要等国外的等啊 其他人想打高端关你们鸟事 你们才挡疫苗
干都走到这个板了还在死八百多人政府的责任 全球大流行就是这样 全球死435万 真的以为全球化的状况下可以边境控管啊？ 不要脑袋那么好嘴巴讲出来的东西跟八卦仔没两样好不好
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-14 22:18:00去年边境管很好不是都是政府功劳吗 今年边境破口当然是政府责任
作者:
xslayer (山穷水尽疑无路)
2021-08-14 22:30:004%不是说防疫是人民的功劳吗？现在又变政府囉？4%双标成性，看了真的很烦
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-08-14 22:32:00我今天才知道医师素质参差不齐成这样 XD某几个言论特别偏激的已经政治脑充血到基本医学常识都没
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-14 22:39:00基本医学常识是专家意见等级最高吗XD
作者:
segga (GJ)
2021-08-14 22:41:00道理讲不过就用嘲讽戏谑口吻、贴标签 还有别招吗?
作者:
pobby920 (ann_pig)
2021-08-14 23:04:00没厂商要进这种话怎么会相信傻眼耶买疫苗不是本来就是政府的业务吗 记得都编预算了
作者:
nnsc (nnsc)
2021-08-15 00:13:00奇怪怎么会有人认为质疑高端=反高端=粉红=4%，这个直接贴标签逻辑不知为何?用证据事实来讨论不是很好吗?
作者: kkl (十年一觉扬州梦) 2021-08-15 00:31:00
看推文就知道把政治当信仰可以疯狂到什么程度，党同伐异，医师养成过程的东西全部可以为党转弯
作者:
ctra (流风)
2021-08-15 01:07:00哈，就妳专家
作者:
yo841204 (yo841204)
2021-08-15 01:35:00绿粉党工这么晚还要加班嘘文喔 辛苦了啦
作者:
sonj (剑心)
2021-08-15 01:53:00不嘘，对不起良心~
我也都直接在门诊跟病人说尽量不要打没有证据的疫苗但很多医师对党的信仰已经超越医学伦理了 说再多也是对牛弹琴
讲得好，就是照evidence做事，少在那边扯东扯西
作者:
yo841204 (yo841204)
2021-08-15 08:51:00名字有white结果讲讲一堆绿粉言论 到底是白粉还绿粉呢没有evidence的东西还可以帮政府吹成这样 我就不信在医院你敢拿没有evidence的东西challenge 其他VS
作者:
Ddylan (目标迈进中)
2021-08-15 09:06:004趴仔早，吃药了没？
证据不足以说有效，但安全性大概率没什么问题，你不用玩文字游戏否认影射别人没良心，不然你现实中全院会议拿出来呼吁院内高层凭良心做事试试看。
七分口水、二分应付、一分防疫 最像共产党的就是台湾民众党
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-15 10:40:00最有良心的政府3+11没有会议纪录，专家会议只有英文代码
作者:
letwind (wind)
2021-08-15 12:18:00质疑高端就等著被出征 看推文就知道XD
作者: krodang 2021-08-15 12:43:00
会怕就好XD
作者:
lwamp (尧尧)
2021-08-15 12:44:00最低能是把医学专业都丢了 无脑挺政府瞎搞
中二2％小粉绿好可怜，现实没人撑，连网络都被电到哭，明年芒果干多吃些，乖
作者:
yo841204 (yo841204)
2021-08-15 15:49:00A了一下ID 他还真的是把医学专业都丢了 一直回避证据的问题 只会骂人4%和民众党XD 真可悲
作者:
Ddylan (目标迈进中)
2021-08-15 20:32:00我真悲哀只会每天问候四趴仔，晚餐吃了吗？
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2021-08-16 20:08:00推
作者:
tyty8910 (chun0731)
2021-08-19 01:17:00绿粉入侵