Re: [感想] DCD岂是一个惨字了得

楼主: Tallis (医学与音乐的缪思)   2020-07-09 20:58:01
DCD在台湾没说不能用ECMO...
但是不建议在判定死亡前就事先置入!
我在英国参与过几次DCD的ECMO快速置入
in situ做normothermic regional perfusion...
台湾其实可以做...但增加的成本要谁出?
2017年北荣完成公告可执行后的国内第一例
两年半来全国做了3X例....
但每家医院做法各不相同且经验落差也很大
我虽鼓吹台湾应该比照英国的NORS
由国家成立各区域的摘取团队
但各医院早已习惯各自行之有年的摘取模式...
谁也不服谁啊~~~
再者捐赠手术费是记给donor hospital
各家医院派人出门取器官是没有额外记帐的
对于疾如风的DCD手术医师的能力要求
再加上等候时间的成本
这投资报酬率简直是烂到脱裤子....
以贱保能省则省的态度,国家愿意买单吗?
更遑论开一套ECMO在那里standby....
却不一定取得成的成本要算谁头上了....
所以台湾多数医院目前就还是以最基本的....
Super Rapid Retrieval Method来执行DCD...
因为这样的成本最低~~~
有没有机会更进步?
有啊....等我成为喊水会结冻的大老筹得到钱...
还可以叫那堆学法律的嘴砲们shut up时~~
我们就可以来做英国式的DCD手术了!
不过当了大老...爱惜羽毛跟顾性命比较重要
我每开一台DCD都觉得自己又死了好几根心肌细胞
又哪里会有大老愿意陪我们这些食物链底层的搞DCD啊?
※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言:
: https://bit.ly/3edEYrZ
: DCD的流程实在有点阿杂,一群人摆在房间等,等一等如果还是有心跳就解散收工。
: 没心跳了就抢速度,但是除了肾与眼角膜之外,接受肝脏移植的病人要赌一下自己命格

: 好,运气不好就白弄一场还提早掰掰。国外ECMO架一架慢慢弄还兼唱歌,工作人员不用

: 这么大。国内只能抢快,而且还是可能炸锅,器官品质不佳,种下去就看命格了。
: 恰好看到这份会议纪录就觉得感慨,ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能会有什
么?
: 盘的机会,一旦扯上政治,什么都可以毁灭的
: https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
:
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-07-09 21:39:00
做NRP小心到时候又被政治烧到https://i.imgur.com/WYoPMbD.jpg
楼主: Tallis (医学与音乐的缪思)   2020-07-09 22:33:00
第八条是指死前....死后可使用灌流设备是写在14条所以我开宗明义就讲了....ECMO要等死后再放
作者: chooser (...........)   2020-07-09 22:36:00
就知道这篇会把Tallis钓出来,其实不论是NRP或是perfusuon machine,都是要花钱的,在不愿意花钱的状态下,就只能跟病人讲清楚,器官选择不能放太宽。至于分组这件事,本来就不可能,器官取得不易,加上每家医院都在意成绩,真正有DCD经验的医师不多。我帮你拿了,结果失败了,又不能跟病人说是别人拿的,不是我拿的,所以不算我的错。
作者: GeorgeHill (信义山下智久)   2020-07-09 23:25:00
perfusion machine≠ECMO敝院做了几次DCD,真的只能拼疾如风抢快,再加上这个观念在台湾并不是很普及,常常连ICU的医师都不能谅解我们这样做,要把DCD当做稳定器官来源真的还有很长的路要走
作者: herced (herced)   2020-07-09 23:34:00
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-07-10 06:15:00
https://i.imgur.com/tRHXZuU.png把ECMO的零件分开放就变成NRP了撤出维生设备例如拔管等,然后在刀房等心跳停止后取器官这个流程不就政治攻防上的标准的杀人取器官,再配合死后架ECMO,更是最大恶极https://i.imgur.com/4jLO5OV.jpgECMO在柯还没退出政治圈,或是器官移植相关重要人士若不幸出来参选可以酿成的政治风暴比柯的ECMO大的多,政治脑可没有在管你是不是辛苦救人,看不顺眼就是该死回归医疗部分,所以在台湾的法规心跳停止后立刻装,与心跳停止后五分钟再装,两者都是合乎规定的???
楼主: Tallis (医学与音乐的缪思)   2020-07-10 08:53:00
心跳停止后要先等五分钟no touch,接着才能宣expire,再来要NRP或SuperRapidRetrieval就看你囉
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-07-10 09:02:00
感谢说明
作者: satyr2301 (allen)   2020-07-10 14:26:00
感谢我自己只有CR时期被玩过,现在这贱鸨时代,还是让自己身心健康比较实在。
作者: m82 (消脂努力中)   2020-07-10 17:53:00
只能2018那群人一生无灾无厄了....
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-07-11 22:12:00
被柯文哲害惨
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-11 23:12:00
他当初别搞器官移植就不会有这么多毛了各位以后记得别参政啊 不然你的领域下场就是这样
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-07-12 01:14:00
五分钟@@
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2020-07-12 11:05:00
唉 最近越来越接受台湾要逐渐变成医疗落后国家的事实

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