※ 引述 《Megacolon (甲甲大肠mega进化)》 之铭言：
: 　
: 上面有打很长
: 简单说就是一台BiPAP
: 要不要给一个
: AKI+代酸呼碱，很喘
: 没COPD AE，没CO2retention，没肺积水，也没desaturation的病人戴
: 我是不想给，本team VS正在忙
: 但最后有洗肾室的学长姊愿意给
虽然可能跟预后无关，但是看完你写这些内容，被护士质疑刚好啊
你觉得病人不管怎么治疗，有可能会出事吗？ 病人很喘，你觉得下了一个相当于再观察看
看的order，你觉得家属怎么看??? 有时候临床不是只有讨论学理啊，怎么演个大戏保护自
己人也很重要
另外如果诊断是急性右心衰，讲有没有pulmonary edema是有事吗？如果因为Ventricular i
nterdependence到有左心衰，再讨论有没有pulmonary edem，不过这种时候病人几乎都差不
多插管上mechanical circulatory support了

好，我会注意这个，已经有跟家属解释过状况也有去病床

同感 学弟的判断完全没有问题 但是临床有时候就是要演给病人家属看一出我们有尽力做事的戏 没做事家属往往事后反咬 说都跟医生说了都没处理...

喘代表work of breathing增加这状态没人想要持续拖着否则进展到respiratory muscle fatigue....

看到以代谢酸解释心衰竭的喘 代表其实只知其一而已

推

坦白说我看不出来DNR除药会有什么医纠耶 你应该讨论要不要安宁吧 标准的台上随便讲台下随便学喘的要命你不插管 就是安宁 讨论什么bipap还有要不要演戏根本多余的啊

右心衰竭能不能脱水要看TTE或是swan去评估，病房都没有，很难care，这种还是抠二线转走，看是转去ICU还是留口气转回家都可以，反正保护自己实在

推回来

DNR这个东西要双专科认定末期没救才算，可是很多医院都是看病人太老就问家属还要不要救，然后就生出了DNR除药这个东东？？这也是个很吊诡的问题

右心衰竭狂脱水怎么会兜不起来？除了少数acute PE或RV infarct造成的right heart failure可以小给点水，不超过500ml看看，大多数早不遵守starling law多半PH病人会AE都是volume overload会压到LV，都是要脱水啊...当然学弟的case应该也不会是单纯右心衰竭，但临床资讯太少，他MR/TR的程度，右心衰竭的诊断从哪来等等...只是对前面的部分澄清一下

以后要推老衰也可判末 届时应该心理压力会更低

推推

同意

其实我觉得我跟D大讨论的是不同的两件事，一个没有PH的病人PVR不高的当然不会单纯因为volume增高而acute RV failure，但chronic PH acute decompemsation的原因很多时候跟volume有关，敝院PH的病人算不少，经验上diuresis+dobutamine就可以造成比较轻度病人的症状改善，当然PH specific drug的titrate也是必要的。因为我不是小儿科的，所以对于fontan的病人实在没什么经验....不过我猜fontan病人对volume不敏感是否是因为single chamber没有RV volume overload会导致D shape LV的问题？

感谢解释，有些面相跟名词比较没概念，刚好顺便搞懂

其实就是dnr要不要上bipap可是学长你拿一个cv man的实力在质疑yy这样好吗

讨论而已 有时候你认为是对的 但其实不是啊

cv man 的质疑pgy表示pgy的经验和判定有盲点啊签DNR以前处理有问题都可能引起家属不满一样告你PGY拿着病人照书治疗我也是笑了，能够确定这个病人能套入你那个章节的病情公式？PGY拿病人练兵是你家人你要吗？PGY能独当一面？我常看到央V向老V请教尤其是内外科问一下主治会让颜面挂不住吗？死要面子本来这个主题完全不想点进来看，奇怪讨论这么热烈当初要PGY走各科就是去各科看主治如何处理病人来学习结果自以为有读书去各科拿病人练兵，真的笑了连R4我都千万交代有疑虑随时找我，我一定到我不知道PGY是因为教学评鉴被尊重到忘记自己的能力吗？以前虐疾事件肝癌末期的病人一样赔了几百万，自己去找新闻，在台湾以为签DNR之前搞烂了也没关系吗？笑死我我看有些医学院毕业就是背很多加上满满的自尊心