楼主:
Megacolon (外物侵入造成巨结肠症)
2020-06-24 14:03:06大家好
如题
我是内科组PGY
现在最后几个月run内科病房
每次开order
病房某几个护理师
都会先问order是谁决定的
说是VS的order的话就闭嘴照做
说是我要的就会提很多意见
经常要我call CR甚至VS
我如果拒绝
甚至跳过我，自己call CR或NP
等我接到学长姐问我病人状况才知道
今天拒绝我的order，更直接在我面前call VS
老实说压力很大
跟内科CR跟教学部反应过也没变化
想请问有什么方法可以调整我的心态？
在ptt/appen公布医院，院方紧张招生就会改进了
作者: Best5566 2020-06-24 14:26:00
你不要理他们就好，要call是他们自己跟VS之间的事
作者:
herced (herced)
2020-06-24 14:39:00给他call啊 又没差
作者: flyingkenh (小凯~) 2020-06-24 14:52:00
我建议先反应给pgy负责导师或内科部pgy负责人去了解和协调
作者:
tse5400 (tse5400)
2020-06-24 15:02:00这样雷还不公布医院跟护理站是要害死自己人吗？
作者:
rookkied (rookkied)
2020-06-24 15:06:00确定自己order正确后
作者: nher (nher) 2020-06-24 15:12:00
换个角度想，yy们来来去去水准高低不一致，他们也怕做错治疗多问几次吧。不过能力不被认可可能真的会不爽，但认可你能力的从来就不是这些护理师而是自己本人或同职系的医师，对护理师的话听听反思一下就好不用太气啦
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 15:15:00这种护理师到处都有啦 没办法啦反正你也是过客 大家忍一忍 几个礼拜就过去了
作者: nher (nher) 2020-06-24 15:18:00
观念是你当主治医师当老板前，病人都是老板的，老板只是借病人给你照顾到可以出院，多问一下还是好的，不论问CR或是老板，一切还是安全至上啦，yy刚开始别太有信心武断会走得比较远
作者:
k7t7v7 (老王)
2020-06-24 15:30:00报病安，病安跟评鉴有关不敢怠慢
作者:
tatata (tt)
2020-06-24 15:31:00PGY只是过客 或许人家护理有吃过PGY的亏 互相体谅吧过客的话 先by order就好 让该科的R和V扛应有的责任或许你也可以分享一下是什么order被人质疑
作者:
sixinch (六吋)
2020-06-24 15:45:00先报备CR/VS 剩下护理师爱怎么抠就怎么抠
作者:
k7t7v7 (老王)
2020-06-24 15:46:00照22楼的逻辑，吃过nurse的亏就可以找nurse麻烦吗？
作者:
DrBear (老熊)
2020-06-24 15:52:00有关病人的事，谨慎一点比较好
作者:
kimos (给摸)
2020-06-24 16:04:00你之前犯过很离谱的错误吗? 先问这个
作者:
glenkgmm (æ°æ°)
2020-06-24 16:04:00没办法你就菜啊
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2020-06-24 16:04:00其实说不定是你的VS特别交代要CALL他们的
您是本科的吗？不是的话就装没看见就好了她们爱call就自己call
有些资深的nurse真的是很讨厌 但是想想自己的薪水心里会比较踏实我当儿科R时run hema病房 也遇过这样的状况什么大小事都要问vs自己根本没法决定
作者: beechmarten 2020-06-24 16:24:00
原po是想走内科怕提早黑掉吗XD
作者:
Ewind14 (...)
2020-06-24 16:35:00你可以跟她解释为什么这样开 增进医护关系
其实他们爱call也是主治医师被烦到而已你也没损失什么吧而且有时候多问总比都不问好，谁没有开错order过呢
作者:
frgthy 2020-06-24 16:45:00护理师就这样啊，你不要觉得奇怪。我连当VS照样遇到护理师对我处置有疑惑拿去找科主任的没有能力所以才要找有权力的人来support你要觉得这种人很悲哀很多资深的都这样，他们打从心中就觉得年轻医师是XX。加上薪资，会更不平衡
作者:
Playorange (Playorange1117)
2020-06-24 16:53:00call就让他call啊==
作者:
frgthy 2020-06-24 17:04:00但是如同前面说的，你可以把order放上来给大家看看
作者:
jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)
2020-06-24 17:11:00放松心情，病人出事毕竟还是VS负责，他有权做最后定夺话说回来他有pulmonary edema吗 如果有靠点正压也许有帮助小心护理师半夜一直抠你起来上厕所...唉人生啊喔喔看到了肺积水=pulmonary edema?可以给rolikan吗？虽然早上就要洗了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 17:25:00所以她到底多喘? RR平常多少 当时多少? 喘多久了给氧气你们是怎么给? 当时呼吸辅助肌的PE情形?你不是他们当科的R 这样子的不信任对待是常见的所以有时候不用在意那些护理师小动作他们愿意帮你CALL还算人很好咧 大牌的都叫你CALL完回她PGY被不信任可以理解啦 但是希望你不要因此丧气 加油
作者: flyingkenh (小凯~) 2020-06-24 17:52:00
我也觉得本来pgy在各科就很辛苦了本来就是在学习，有些不懂是正常的我觉得好的教学医院会和护理部也沟通当然也可以和其它pgy了解有没有类似情形
作者: nher (nher) 2020-06-24 17:55:00
好强的YY,内科有你真好XDD
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2020-06-24 18:05:00讲白点PGY就是个打工仔，干嘛想要自己全扛
作者: Redundancy (多余的) 2020-06-24 18:18:00
你真认真 我遇到就先谈DNR
等你变成fixed R就解决了或是你的社交技巧要够 无解
作者:
frgthy 2020-06-24 18:33:00护理界很团结的，不要想去撼动他们
她们喜欢call就call啊，最后VS不耐烦被骂也是她们下次VS的order你就说是你自己开的，让她去打看谁倒霉不执行就等下次VS查房，说nurse不执行很多nurse就是犯贱，看年轻医师好欺负
作者:
Kurick (飘浮在空中的狐狸....)
2020-06-24 18:57:00PGY在很多人员眼中就过客啦,真的不要太在意
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 19:07:00no harm就给吧, 她们也是为了有个交代, OBS在她们的传承文化里是很不能原谅的...至于故意搞你应该是不会, 她们互搞就很忙了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 19:11:00故意搞你的时候一定是某特定护理站集体搞你
我的建议，两条路：1.如果有想走这个科，平常多帮点小忙打好关系2.如果只是过客，遇到这种不友善的环境，用应付的心态度过就好
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:14:00PGY为什么会在内科开BiPAP 这不是内科R2以上在做的吗=.=?说真的我这样看来显然是你们PGY内容有问题阿
作者:
scott112 (scott)
2020-06-24 19:15:00某楼大大说到当到vs的order 也有护理师质疑，真是让我开眼界了，竟然还有这种的
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:15:00很多护理师看VS是从R1看到大 会质疑他order并不意外
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-24 19:16:00你太菜 （结案）
给病人戴不是为了要矫正什么数据，也许单纯呼给他爽，别这么费力，费力久也是会失代偿
也可能是因为护理师前一个医师就一直是这样开吧！看久了也会觉得就是要这样开
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 19:46:00病人已经越来越差就不该再给你顾了 这不是PGY能顾的病人
作者:
raygod (...)
2020-06-24 19:48:00确定自己没做错就好,别在意,医院nurse其实不少G8人
作者: dashon (lol) 2020-06-24 19:50:00
疴 那在喘什么？
越来越差有时候是nature course,和谁care无关
作者: ayuzawa 2020-06-24 19:54:00
我还曾经被某护理师说：就算你开了药，我也不会去打(而且我开药前还请示过CR了……)
作者: dashon (lol) 2020-06-24 19:55:00
所以洗了有改善吗？
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 19:58:00另外其实代酸到呼碱(过度代偿)的病人你很难保证他多久之后会decompensation变呼酸, 既然不插管那给个NIV并不会很过分...至少病人不会那么费力, 观感也比较好
作者: flyingkenh (小凯~) 2020-06-24 20:06:00
我也觉得太复杂病人要有资深科内照顾
作者: rason6 (阿草) 2020-06-24 20:08:00
应该是对自己很有自信才会感觉这么挫折，但我觉得你可以自己和VS确认一下order，根本不会怎么样
作者:
sixinch (六吋)
2020-06-24 20:19:00PGY在病房顾BiPAP的病人很常见吧
也许你内心也想赶快把病人交班给其他医生吧 ... 超负荷
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2020-06-24 20:49:00右心衰绝大多数不会pulmonary edema，一直拿来当评估的指标是???右心衰绝大多数状况下，左心是空的怎么pulmonary edema如果真的是右心衰，正压呼吸只会恶化心衰症状，从治疗过程看，右心衰这诊断十之八九是有问题的
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2020-06-24 20:53:00楼上说的是 所以你要注意他的代谢酸是不是来自 lactate,其实是low output sign, 该上dobutamine
作者:
med5566 (很有美德的5566)
2020-06-24 20:55:00同楼上疑问
作者: Joey0222 (范范) 2020-06-24 21:02:00
不好意思我直白一点：我当内科CR的时候也不相信PGY。太多次我总值被call到PGY值班的病房，我刚走进去护理人员就在偷偷跟我翻白眼。我看了PGY的处置完全可以理解她们的心情。内科的菜鸟R做得差很多时候是因为菜、不会。来内科过水的PGY做得差很多时候根本就是摆明在混。我不怪个人、我怪这个制度。如果我不想走内科可能也会是抱着来混过PGY资格的心态。
虽然你是对的，但是菜就是原罪，这个是实实在在过来人的心得
作者:
proudC (call me 酷哥)
2020-06-24 21:08:00没看过病人，但是听描述起来dobutamine is a good choice
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:38:00加油，这个是每个年轻医师的必经过程，你有很好的责任心，以后资深了相信那些护理师会认同你的能力也会尊敬你我当PGY的时候也被某巨型医中的手术室流动狂酸，一年以后当R就完全不一样了
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:42:00我也在想 心衰竭病人是否给他DOBUTAMINE会不会改善
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:44:00就是看你菜或者是对之前的马yy印象不好就以偏概全，七年以后你当主治医师他们大部分都还在卡team，了不起当leader
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:45:00你说她坐起来曾经比较舒服...她得喘是否跟HF相关
作者:
nnsc (nnsc)
2020-06-24 21:46:00但是你进步的幅度会远胜，不需跟他们计较太多
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-24 21:52:00下面文章提到 病人还有植入物感染 她得喘可能超出PGY了
作者:
lwamp (尧尧)
2020-06-25 01:54:00病人喘还交给PGY做决策就是制度有问题 不过这好像是台湾医疗常态就是 PGY只要保护好自己就好了
听说某医院书卷y1，被质疑到赌烂，直接摔打印机，之后没有人敢惹他。不过或许是待久了大家也渐渐知道他很有实力XD
大家对yy的印象太差啦 新人本来就需要表现才能扭转印象
还好啦 遇到这种nurse 我就会顺理成章就说VS说的
作者:
ashurali (折断天使的翅膀)
2020-06-25 11:07:00用BiPAP后有变化吗？你不同意也可以自己去关掉看怎么变
作者: ugy123 (nil) 2020-06-25 11:20:00
你就给他用BiPaP阿 会怎样吗？不走内科才是正解啦(误)
应该带BIPAP,这样病人ㄧ定有fluid overload lung edema,需要support
简而言之，这种有点危急的病人，一定要打给主治，再决定要干嘛，无论VS有没有在忙，因为挂谁名下谁要负责我相信，今天如果只是开个止痛，护理应该不会刁难你所以要看病人症状而异，越危急，大家压力越大，故使然
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-06-25 15:56:00如果是我的话会先找CR
作者: lin03lin11 (chiao) 2020-06-25 16:19:00
楼楼上正解
说实在的 职场上是很看实力的认真照顾病人 实力够 人家自然肯定你你开的order别人都不理 自己要思考为什么这时候喘不能只解释是代谢酸造成的 要看看肺淹起来没肺泡淹满水 用BiPAP支撑肺泡 顺便减轻病人负担你又何必坚持不开BiPAP? 等他喘到failure掉吗？PGY基本上无法整体评估病人 解读data常常有盲点不行就抓CR CR不行就抓主治 不要自己硬撑宁可半夜call CR冒着被骂风险 也要保护病人要人家尊敬你不是靠白袍 而是靠实力
作者: reifind (磊) 2020-06-26 11:20:00
这种小姐很多 而且有时也不见得会照CR的意见做 特别自认为跟主治愈熟的小姐就愈嚣张
我超爱这种护理师，最好都先上call完了，可以在值班室内by order开开就好XD
作者:
mijas (Tapas)
2020-06-26 12:32:00护理师大小眼是很常见的事，像某宗教医院急诊很喜欢叫PGY接new pa+顾留观20+床病人，接pa接太少还会被酸被酸被瞪已经是日常，还听过同届的被nurse摔病例不过R1再去的时候就好很多了，一方面是你对整个流程更了解比较菜的时候确实会出现一些"不符合它们做事习惯"的order当然，也有遇过那种自己真的疏忽掉被护理师提醒的，这种我都分常感激，有时候资深nurse的提醒救了很多临床菜鸟所以，如果确认自己在医学上没有疏忽，那就当个过客平安下庄就好，某宗教医院PGY就是在急诊被告，慎之慎之至于那种不被尊重，几乎每个菜鸟医生都遇过，过了5年10年你根本不会放在心上的，说不定还忘掉
作者: carefree427 (微风轻拂) 2020-06-27 12:37:00
站在沪礼狮的立场 如果order 有问题或VS有意见 说不定还会被骂 她当然double check 保护自身安全。
作者: bigfoot (QQ) 2020-06-28 09:20:00
用bipap是怕病人喘到没力一下子co2堆上来阿 如果没有contra indication看情况可以用 反而前面大大提到的右心衰这个诊断应该要确定没错另外常常遇到菜鸟自信爆棚 护理师怕遇到雷找上面的在确认无可厚非 久了就能理解
你有黑吗? 没有其实不常见吧!!有的黑的 连VS都直接叫护理师不准执行PGY任何order另外病人如果真的很喘 是可以考虑用的喘久了就没力了 没力或许就不是on bipap 而是插管另外 如果真的很糟 不能急洗?? 要放一天??DNR除药 还愿意洗肾 代表家属没有非常消极 小心点