Re: [新闻] 傅达仁永别了 如愿安乐死 享年85岁

楼主: oberon1013 (ç ´420了.)   2018-06-10 22:38:13
这是那来的.以偏概全可以这样
好吧,我只好再一点点回了..
1. tube feeding倒底能不能减少吸入性肺炎
你要看跟谁比,有人说ENT教科书说不行
因为他自己的口水还是会呛入,而吸入性肺炎
这我同意,,但要有科研精神,就要同样的事来比
tube feeding在[进食]时能不能减少呛食引起的吸入性肺炎呢?
有人说不吗?????别跟我说你引用了什么研究
先看看你看的paper是怎么执行的...
呛口水会吸入性肺炎,,但好过呛食物的吧.......
2.A.N.D... (allow natural death)
我不知道妳心中的AND是哪一种
但似乎变成,反正都癌末了,那就像是把他丢在荒野外
虽然没有野兽会来吃他, 不过他也没有谋生能力
然后就饿死了,然后就冷死了, 然后翻个身翻不过来压到口鼻就窒息死了.
只要在他耳边放福音, 唸阿弥陀佛,或是画个符,
不然开个演唱会,放电影,让他精神欢愉就好???
妳心中的AND是这样?
这就是natural death喔?
一直说台湾医师不如国外有这么先进的AND思想.
哪几个[国外]有?然后确实执行的
你举个例吧? 别看paper就以为世界这样走喔
你真去看过?
幸好你不是医师
当医师最怕就是看paper开刀,
或是看paper开药囉....
In conclusion
崇高的理想人人会讲
实际上就是柴米油盐酱醋茶
人一天就是那几餐,不tube feeding (或是胃造廔肠造廔)
别跟我说什么心情愉悦不愉悦
他这一天怎么过?
放NG难过的人或家属,在胃或肠(肚子上)打个洞容易接受?
有人说静脉给给营养就好....唉...
tube feeding至少可以回家, 可以回护理之家
你有IV回的了家?
不是都要AND,,要安宁了,,
你有根NG (or any other feeding tube),
更容易回家安宁走最后一段路阿~~~~
※ 引述《sexxy (性染色体:XY)》之铭言:
: 看到这篇文章真的哭晕在厕所,国外20几年前就有AND(Allow Natural Death)的观念,发
: 现临床有滥用NG跟Hydration的状况,多让病人活几个月,但一点生活品质都没有,就是躺
: 在床上受病痛折磨等死,那不如好好跟病人讨论,是不是连NG和Hydration都不要,让病人
: 少受一点痛苦。
: 毕竟我们可以不插管、不压胸、不电击,NG跟Hydration自然也是可以讨论的,而且这件事
: 情应该跟DNR一样,由医疗团队主动提起,分析解释每个面相的优劣,以帮助病人做出真正
: 符合他期待的事情。
: 结果没想到人家20几年前就有的观念,我们台湾竟然还没跟上,好一点的,顶多就是被动
: 接受,反正我就先on上去,病人真的很抗拒,才勉为其难地拿下来,坏一点的,和那些民
: 智未开的愚民没啥两样,我是医生耶!怎么可以让病人饿死!?
: 真的很希望这些思想落后的医师,可以再去进修一下,毕竟医师是医疗团队的领导者,当
: 你拥有正确观念,就会有好的积极作为,这样才可以真正的帮助到病患,期盼NG滥用这个
: 现象,可以在20年后消失,大家对于插不插NG,应该看成和插管压胸电击一样,是需要谨
: 慎评估,甚至push家属和病人不要做,以便获得最好的生命品质,我相信大家临床做久了
: 应该都知道,医师其实对于病人的想法,还是有不小部分的影响力,所以当你的核心思想
: 错误,不知不觉间就是在做无效医疗,伤害病人也浪费医疗资源。
: 以后在职教育有相关议题,拜托去认真上课,不要只是签到领学分,连护理界都讲了10几
: 年的老梗,竟然还有这么多医师无法接受.......
: 好啦,终于可以明白,为什么20几年前,一堆人这么排斥DNR,再残忍也要救到底,原来真
: 的观念一但僵化,后面要改变也不是这么容易了。
: ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之铭言:
: : 1. tube feeding很难改善预后:
: : 这个解读上,你可以说放了不会逆转原本的病因(癌症
作者: sexxy (性染色体:XY)   2018-06-10 23:19:00
http://www.weiminchu.com/2016/10/blog-post_25.html人家是资深的安宁医师 应该够懂柴米油盐了吧?但是依病人意愿,他甚至会劝家属不要放NG而不是如临床陋习,自拔就无限reon,甚至上约束在古早时代,DNR也是崇高理想,现在却变成routine大家有共识,一起努力,环境自然会改变,不要什么都找借口愚昧无知、故步自封,台湾医师这块观念已经晚人家20年,还要执迷不悟吗?
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2018-06-11 00:04:00
其实看板上讨论就知道安乐死近期内根本不可能推成就连现在日本对于安宁法也越来越多意见了(指看法不一)
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2018-06-11 01:02:00
一楼贴的这篇里面不也讲到临床面的困境?说尊重病人自主意见讲起来很简单,事实上能完全不为别人而活的少啊
作者: cyyk (..)   2018-06-11 01:17:00
之前有遇过癌症但还不到癌末病人在ICU哀求医师不要放NG原因不是因为他没有求生意志 是因为他的家人看他放NG会哭他为了表现他还没病到快死 他不能放NG很多人无法完全为自己活 人生本来就很难啊
作者: cookiesweets (3m)   2018-06-11 03:32:00
作者: yfhao (刀开不完)   2018-06-11 06:56:00
讨论串都歪了,重点是癌症病人需要营养,一直讨论NG的问题鬼打墙,不放NG也ok,但要有建立营养,不论你用什么途径。
作者: jasmine (jasmine)   2018-06-11 11:34:00
推。
作者: Bernael (柏奈)   2018-06-11 12:43:00
本来末期病人就是要enteral feed 除非强力拒绝 不然没有让人malnutrition的道理
作者: yingzheng   2018-06-11 13:16:00
GI路过:要避免aspiration应该要post-pyloric tube
作者: Scarletbird   2018-06-11 19:31:00
口水有多脏都不知道 尤其病人根本不会一直刷牙
作者: Ninivite (浪掷)   2018-06-13 22:35:00
呛食物比呛口水好?有evidence? 这句话看起来自己想像的说不定outcome一样啊 医学多的是违背常理的rationale

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