Re: [新闻] 急诊整合中医治疗 明年试办

楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 20:53:58
→ lc3b: 可是,急诊真的需要加入中医吗? 12/31 13:53
→ alexstag: 特定有证据的项目我觉得可以,但是止痛伤科… 12/31 14:48
急诊到底要不要加入中医团队?
现在加入的项目是针灸/伤科,不是用中药大内科,理论上中医针灸的证据比大内科的
多,国外接受度其实也比较高,应该是成效会比较好。
Alex 理论上大老应该要谨慎,弄出个流程,训练好与会人员;
执行的人要认真执行,不要只是沦为叫住院医师做杂事,"执行业务"赚钱,
与急诊的医师好好沟通,彼此协调可以在什么状况下互相合作,谋求共利。
但很多事情是立意良善,但是人谋不臧,就怕这样,最后又是不了了之。
推 james198978: L大的想法很中肯 但这是另一个战场了 这应该是轻症病 12/31 15:29
→ james198978: 人真的需要来挂急诊的议题了... 12/31 15:29
推 terminator3: 除了明显小外伤,每个急诊病人都觉得自己很严重啊 12/31 15:56
合作的方式可以很多样,
最不济的状况,如果轻症的人,愿意接受中医针灸治疗,(即使只是Supportive care)
急诊医师不是可以空下一些心力去处理其他急症?
最理想的状况,当然是派临床上卓有疗效的针伤医师带领团队,真正想要努力合作,甚至
在未来进行研究。
如果只想赚钱没有好好的经营,最后其实还是可能沦为一场空。
推 Falciparum: 没有理论基础当然很难做study,谁要给你收案谁要给你 12/31 16:30
→ Falciparum: 金费? 12/31 16:30
Falci大,
1) 针灸的理论基础你试着理解过吗?中医其实扎针选穴是有它的理论根据,
但如果中医自己讲的理论基础,你觉得无法理解,天方夜谭,听不懂、不想懂这些
没有任何西医根据的东西....
没关系,今天送你一篇paper让你跨年读针灸的西医机制。
Int J Mol Sci. 2016 IF 3.226
2017 Oct 28;18(11)
Mechanisms of Acupuncture Therapy in Ischemic Stroke Rehabilitation: A
Literature Review of Basic Studies.
Abstract
Acupuncture is recommended by the World Health Organization (WHO) as an
alternative and complementary strategy for stroke treatment and for improving
stroke care. Clinical trial and meta-analysis findings have demonstrated the
efficacy of acupuncture in improving balance function, reducing spasticity,
and increasing muscle strength and general well-being post-stroke. The
mechanisms underlying the beneficial effects of acupuncture in stroke
rehabilitation remain unclear. The aim of this study was to conduct a
literature review, summarize the current known mechanisms in ischemic stroke
rehabilitation through acupuncture and electroacupuncture (EA) therapy, and
to detail the frequently used acupoints implicated in these effects. The
evidence in this review indicates that five major different mechanisms are
involved in the beneficial effects of acupuncture/EA on ischemic stroke
rehabilitation: (1) Promotion of neurogenesis and cell proliferation in the
central nervous system (CNS); (2) Regulation of cerebral blood flow in the
ischemic area; (3) Anti-apoptosis in the ischemic area; (4) Regulation of
neurochemicals; and, (5) Improvement of impaired long-term potentiation (LTP)
and memory after stroke. The most frequently used acupoints in basic studies
include Baihui (GV20), Zusanli (ST36), Quchi (LI11), Shuigou (GV26), Dazhui
(GV14), and Hegu (LI4). Our findings show that acupuncture exerts a
beneficial effect on ischemic stroke through modulation of different
mechanisms originating in the CNS.
2)你如果不满足上一篇,还想再了解针灸的西医机制,
查大鼠实验有更多可以让你读到晕头转向的文章...
3)如果我们排除掉有韩国人、中国人做的研究,因为这些人比较能用中医的理论基础来理解
中医针灸原理,那我们会少掉一大堆的论文,但还是可以找到一些人体试验的文章
J of manipulative and physiological therapeutics 2016 IF 1.592
Volume 37, Issue 8, Pages 569–579 这是西班牙人做的
Changes in Spasticity, Widespread Pressure Pain Sensitivity, and
Baropodometry After the Application of Dry Needling in Patients Who Have Had
a Stroke: A Randomized Controlled Trial
J Altern Complement Med. IF 1.622
2016 Jan 1; 22(1): 33–37. 这以色列人做的
The Effects of Acupuncture on Cerebral Blood Flow in Post-Stroke Patients: A
Randomized Controlled Trial
你觉得这些不一定完整受中医训练不知道中医那团理论的人,
到底是怎么去做这些研究的呢?
又或者你觉得WHO为何会建议针灸可以做为辅助西医治疗的替代医学呢?
或者Stroke. 2016 IF 6.032
2015;46:1301-1306 为何会接受
Acupuncture Efficacy on Ischemic Stroke Recovery
Multicenter Randomized Controlled Trial in China
这篇文章呢?
最后其实我无意跟大家"吵架",以上查的论文我也没细读,我相信可能还是有些
魔鬼隐藏在细节里,但如果以现有的针灸证据,国外做到这里了...
各位就从这里开始往上讨论吧.... 至少针灸-中风,没证据这个说法,应该改成
针灸-中风,已有RCT研究,但在systematic review还难下定论
(其实是过去RCT大陆中医做的实验设计double blind太差....,但对岸人家
现在也在改进啊~~)
中医治疗的关键其实是在疗效,如果每个中医从业人员都能自我要求,追踪自己治疗
的疗效,持续精进自己的医术,有朝一日,跟人家合作也才不会被看笑话。
作者: inejiii (流动的艳阳)   2016-01-01 01:21:00
从上一篇看到这一篇,对于L大两篇文章表达的观念和精神只能跪着推!
作者: Falciparum (亚心虫文)   2016-01-01 02:02:00
哇,都被找出来了,似没理由不至少个Abstract了
作者: lc3b (lc3b)   2016-12-31 13:53:00
可是,急诊真的需要加入中医吗?
作者: alexstag (alexstag)   2016-12-31 14:48:00
特定有证据的项目我觉得可以,但是止痛伤科…
作者: james198978 (邦邦~)   2016-12-31 15:29:00
L大的想法很中肯 但这是另一个战场了 这应该是轻症病人真的需要来挂急诊的议题了...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-12-31 15:56:00
除了明显小外伤,每个急诊病人都觉得自己很严重啊
作者: Falciparum (亚心虫文)   2016-12-31 16:30:00
没有理论基础当然很难做study,谁要给你收案谁要给你金费?
作者: jugularnotch (颈切迹)   2017-12-31 22:40:00
作者: james198978 (邦邦~)   2017-12-31 22:56:00
推啊!
作者: agonist5566 (agonist5566)   2017-12-31 23:00:00
作者: jeopardize (jeopardize)   2017-12-31 23:39:00
这才是中医的精神,大老吃屎
作者: longy (dream on)   2017-12-31 23:59:00
推原po
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2016-01-01 08:30:00
给推
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2016-01-01 09:31:00
作者: changmada (马大)   2016-01-01 09:38:00
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2016-01-01 09:49:00
急诊雕民 很可怕 万一中风针灸没达到预期效果法官会不会认为因剥夺该病患接受西医治疗的时机而产生疏失
作者: yabbyyoyo   2016-01-01 09:53:00
推,只怕人谋不臧。有疗效就好不是吗?
楼主: lepputte (华英成秀)   2016-01-01 11:08:00
M105 目前看起来应该是在经过急诊同仁排除掉急重的状况而后配合针灸会诊,就算一起治,也是算add-on therapy没有耽误原本的治疗,所以,应该不至于有你说的疑虑。我估计要针灸应该也是扎手脚、头皮这种,比较担心的是如遇病人精神有问题(拔针自吞?)、突发抽搐遗落针或误伤...这个责任归属就会很尴尬了...可能要看急中两方有没考虑到,或者就是采用扎针后立刻起针不留针的这种作法。那就纯拼实力了,有些人确实这样也做得到疗效不过涉及针灸专业的东西只有专家才能回答,我也只是猜
作者: Uber (Uber)   2016-01-01 21:33:00

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