Re: [新闻] 急诊整合中医治疗 明年试办

楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 10:28:07
0. 我不是针灸专业,只是看大家吵,忍不住随便找点针灸跟中风的EBM文章,
我也不知道针灸可以做到什么程度,因为这涉及个人医术是否想要一再精进,
有没有适当资源环境配合,临床经验,研究....
1. 我没时间读查到的论文,只有看标题跟abstract,想文章细读,有兴趣的人自己念。
想吵不要只是在自己"过去印象"上吵,至少在这些论文的基础上去吵,
吵著吵着我们还可以一再进步,成长。
不过如果,我不用花太多时间就可以在pubmed查到,
为什么我们都在等别人查给你?
BMC Complementary and Alternative Medicine (2016) 16:361
Efficacy and safety assessment of acupuncture and nimodipine to treat
mild cognitive impairment after cerebral infarction:
a randomized controlled trial
J Am Med Dir Assoc. 2016 Dec 1;17(12):1114-1122.
Clinical Efficacy of Acupuncture Treatment in Combination With RehaCom
Cognitive Training for Improving Cognitive Function in Stroke: A 2 × 2
Factorial Design Randomized Controlled Trial.
BMC Complementary and Alternative Medicine (2016) 16:226
Additional effects of acupuncture on early comprehensive rehabilitation
in patients with mild to moderate acute ischemic stroke: a multicenter randomized controlled
trial
2. 既然要谈EBM所以选至少RCT,如果有兴趣看acute stroke的大鼠机制,
也有一篇,但动物实验在EBM证据等级有点低,
但想抓人来切脑,IRB不会过吧...勉强看看囉
BMC Complementary and Alternative Medicine (2017) 17:470
The ameliorative effect of bloodletting puncture at hand twelve Jing-well points
on cerebral edema induced by permanent middle cerebral ischemia via protecting the
tight junctions of the blood-brain barrier
井穴放血这个概念,有人就拿来做动物实验了...也发paper了...
3. 虽然这里吵的是acute stroke 前面查到的论文与这个主题有差异,
我也没时间慢慢读查acute stroke,不过,有篇文章其实有人设protocol想做
acute stroke RCT研究,有兴趣自己看。不过只是protocol目前疗效没有答案。
BMC Complementary and Alternative Medicine (2017) 17:112
Acupuncture for acute moderate thalamic hemorrhage: randomized controlled trial
study protocol
这个文章提醒我们的重点在,
如果现在没有EBM证据,为什么不可以突破现境去研究??
4. 其实有些状况没办法打t-PA,太慢送到医院、医疗资源不足之地,如果可以团队合作,
配合针灸有时候不见得不是一条突破现在疗效困境的方法,
不满足现有疗效,持续改进自己知识、医术、技能、结合团队其他人的力量,
最终让疗效提高,应该是一个医师一生的追求。
不要画地自限,不管是画自己,还是画别人的地。
如果最终我们都是想让病人好,那为什么要吵?而不了解彼此,寻求合作?
5. 吵架有点浪费彼此时间,除非是完全不能沟通,吵一吵发泄怒气自己爽一下也好
理性讨论-求同存异,才是最终能解决争议的方法。
最后最重要的是....真的想读acupuncture for acute stroke
6. Cochrane Systematic review Acupuncture for acute stroke中有一大堆论文
可以让你好好读。
结论Authors' conclusions
Acupuncture appeared to be safe but without clear evidence of benefit. The
number of patients is too small to be certain whether acupuncture is
effective for treatment of acute ischaemic or haemorrhagic stroke. Larger,
methodologically-sound trials are required.
中国做的研究方法有问题(有时候结论也有问题),台湾没太多人想做研究...
所以到底什么时候才能有人愿意"好好研究
"acupuncture for acute stroke这个主题呢?
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2017-12-31 10:30:00
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 10:30:00
为了不想有人说paper太烂不可信 所以SCI<1都舍掉了
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 10:30:00
有利可图的时候
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-12-31 10:32:00
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 10:33:00
BMC CAM 2016 IF 2.288 JAMDA 2016 IF 5.775有利可图努力研究或发展治疗是人生常态,重点是生态如果能养活一堆人,总有些"傻子"会干些吃力不讨好的事情,追根究底到最后,就推动着医学不停地进步。而新的人看有利可图,也才可能愿意跳进火坑,先养活自己才能谈理想,很多时候都是这样的,我们医师也没高尚到哪
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 10:37:00
等针灸像之前苹果一样,潮到出水的时候
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-12-31 10:39:00
我这个人很简单 看到EBM就是推
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 10:39:00
潮到出水,针会生锈...
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-12-31 10:48:00
这才是本板该出现的水准,反观某篇拿见证文当case report的
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 10:56:00
fly大 很多事对医学生而言不难,难的是不做。包容别人,检讨自己,才能让自己进步。这种态度应该是不分中西都一样的,所以如果改变不了别人,就先改变自己。
作者: klyjames (逸星)   2017-12-31 11:17:00
fly大 我请那篇原po私信给你...咦?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-12-31 11:21:00
OK
作者: pgs720 (小p)   2017-12-31 11:57:00
不是不想做 是目前现况 如果你不照准则走出事谁要担谁管做这种对照组的研究
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 12:08:00
简单的逻辑,出事情如果你是患者,你会告谁告谁能取得最大利益,才是一般人所想得
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 12:11:00
add-on therapy就是希望在既有疗效的基础上结合,希望能改善原本的治疗不足之处。至于医纠告诉的问题,难道国外没有?台湾的问题是在低价、不尊重专业、政绑医...诸多因素下,恶化下来的。想做对照组实验还有IRB审核,不可能自己想做什么就做什么,总是有可以人可以替自己想想还有什么设计或执行上不足之处,协助自己改进的地方再不济,也可以等别人研究完修改guildline再来做...环境限制的无奈,是台湾的悲哀,但失去了自我精进努力的心,讨论沟通与别人合作的能力,这是个人的悲哀。再怎么放弃也不能放弃自己。即使对政治、经济、医疗环境不满
作者: adamandodin (蓝木思)   2017-12-31 12:31:00
推楼上想法,环境再怎么差,总还是找的到方法往自己的理想迈进
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 12:33:00
挣扎着前进虽然累,但至少没失去自己,一直抱怨停步,环境还是不可能为你改变。被动等待,还是主动做些什么改变就像这个话题吵半天也没人想找现在有什么证据一样,有的人是没能力没资源找、有的人是不想找,最终不会改变什么努力,我们不一定能做到最好,但努力了,至少会更好。
作者: pigpigpig000 (Peter)   2017-12-31 12:42:00
正常人只会想到钱,权跟趋吉避凶浪漫主义的事情,那是只是少数人专利干谯别人钱多事少离家近才是本性
楼主: lepputte (华英成秀)   2017-12-31 12:45:00
pig大 现实人生如果连梦想都没有,那跟咸鱼躺着让人煎有什么两样? 在求得自己生存最低限后,不要忘了自己的梦这才是活着却不寂寞如雪的起点。 这个梦想也未必要限制在医学研究,有些医师不也从事其他 医疗本业外的活动?干谯别人爽是人性,但思考为什么别人能做钱多事少离家近的工作,扣除掉家世背景这种无法复制的因素外,找出自己可以学习改进的地方,最后还是可以让自己有所改变。不泯然于众人,不就是因为自己特立独行???顶尖的人如果没被浪打死,才能站在前头引领风潮说起来这些站在浪头前的人,也都是一些"不正常"的人士要不要选择成为那样的人每个人会自己决定,也都值得尊重
作者: jasonvt (刻痕一中人)   2017-12-31 13:37:00
作者: lc3b (lc3b)   2017-12-31 13:51:00
推有paper!可是,急诊真的需要加入中医吗?
作者: alexstag (alexstag)   2017-12-31 14:48:00
特定有证据的项目我觉得可以,但是止痛伤科…
作者: jugularnotch (颈切迹)   2017-12-31 15:28:00
感谢原po的paper~老实说我不懂为什么要一直呛中医而不先试试看
作者: james198978 (邦邦~)   2017-12-31 15:29:00
L大的想法很中肯 但这是另一个战场了 这应该是轻症病人真的需要来挂急诊的议题了...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-12-31 15:56:00
除了明显小外伤,每个急诊病人都觉得自己很严重啊
作者: Falciparum (亚心虫文)   2017-12-31 16:30:00
没有理论基础当然很难做study,谁要给你收案谁要给你金费?
作者: hygen (海波)   2017-12-31 18:01:00
推,不管中西医,都是医人不是?吵来吵去是不会进步的
作者: DMW (( ̄y▽ ̄)╭)   2016-01-01 00:00:00
看到楼上说花费少,其实感到满心酸的,一个厉害的中医师就值这么些
作者: longy (dream on)   2017-12-31 23:55:00
推 其实这么少的花费就有机会让患者更好,还是值得一试的
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2016-01-01 09:27:00
搞不懂版上一堆吵中医吵牙医三是有事吗?这版是医学生版不是西医版,有必要大家吵成洗了一堆篇幅?
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2016-01-01 20:22:00
西医内部各科都在吵了 就内斗内行咩XD喔之前连公费自费应届重考都在吵 八卦板化不意外
作者: flyaway2100 (我是好人)   2016-01-01 20:40:00
一片和谐是有比较好吗 有讨论才会进步啊
作者: lges6805 (丞丞DDD)   2016-01-02 00:10:00
推这篇~
作者: sahinwow   2016-01-03 07:33:00
结论不就是没用?

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