0.我实在不该淌这个浑水
1.设有中医部的医院之ER，不需要试办计划原本就可会诊中医，本来就有健保给付。
的确有医院早就在做。而贵院体系怎么可能做不赚钱的事情。
2.这个试办计划到12月初总额会议时都没有规划完毕，没有确定内容可讨论。
就算有实质内容也可能完全不干涉各医院的规划，就是分钱给医院花而已。
3.邱显学医师的背景与故事Google就有，但是拿个案评论这个试办计划没有帮助。
因为中医的治疗处置没有标准化流程。邱医师能针出来的效果我做不到，我能针出来
的效果邱医师未必事先了解。能标准化的东西都是初浅层级，例如外敷膏药。
有能耐做(某些)急症处置的医师，他的见识与功力也没办法直接COPY给别人。
所以，最后大部分的钱会花在轻症之上，例如外敷膏药。
4.中医师未必反对西医的所有治疗。中医师也很多是西医师，例如邱显学医师。
如果以患者的利益来考量，要衡量的因素应该是治疗的“效果、风险”而非中西。
5.钱从中医总额拨，赚走的人是医院。受益的是患者，亏的是基层中医诊所被抢生意。
至于不喜欢中医的医师，其实你就“抵制”就好。例如医院叫你多会诊，你就抵制。
看你有多讨厌就加强你抵制的力道。直接抵制比在这里开骂有效多了。基层中医诊所
会暗暗地感谢你。
6.吵tPA没意义，你得先找到“反对tPA的中医师”才有吵架的对象。
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-12-31 02:36:00急诊看中医、住院回诊中医，不是自费吗？怎么跟总额有关？住院会诊中医赚走的是医院，分到甜头的是主治医师。工作的是中医住院医师，当然他们可以学到“无价”的经验和知识
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2017-12-31 09:37:00下次医院不知道会不会急会乩童？
作者:
lc3b (lc3b)
2017-12-31 10:14:00楼上完美示范XD大家看不起的是口说无凭的人 不是中医
作者:
lc3b (lc3b)
2017-12-31 10:19:00所以现在是用大老姿态呛人囉^^
作者: turtleeggs 2017-12-31 10:26:00
"没有PAPER不代表没有疗效" 算是中医大决之一了吧 呵
作者:
lc3b (lc3b)
2017-12-31 10:28:00一个中风的人送到急诊，西医会有一套基本的诊断方式而这些都是大量研究累积出来的结果不照着做还可能犯法想听听原po有没有中医的例子啊
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-12-31 10:35:00吃健保中医总额，这不就跟家医科计画类似。反正什么都纳入，各种计画都可以开，反正都总额内
作者: turtleeggs 2017-12-31 10:39:00
anti大,我也蛮想知道中医对中风流程的SOP...呵呵"捡角的低价劳工"所以不用太要求EBM 这什么逻辑啊 xdd意思是 便宜货不用要求太多 内行的知道有效就好吗 xdd你确定这个就是中医不用太要求EBM的理由?想清楚点吧xd
作者:
kuantas (kuantas)
2017-12-31 11:23:00对啊，各位厉害的西医师们，在医院请尽量抵制中医，拜托了。
作者: turtleeggs 2017-12-31 12:20:00
anti大,请问中医对中风流程的SOP? 我还真查不到耶XD
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 12:41:00答案就是没有台湾中医根本没有中风sop
作者: turtleeggs 2017-12-31 12:46:00
原来没有 那可以请anti先查证一下 不要耍宝搞笑好吗XD
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 12:47:00但中风的针灸治疗是WHO有承认的就事论事 本人挺中医台湾中医大老程度都很差目前根本没资格推什么中医急诊大部份医院中医部充其量是大型门诊中心连张住院病床都没有啦目前台湾中医针灸也只能辅助要取代西医或纳入主流急救SOP就扯远了针灸的中风疗效有不少paper支持喔
作者: turtleeggs 2017-12-31 12:55:00
针灸治疗WHO有承认我知道啊之前八挂板拿几篇针灸论文大战西医群 谁人不知XD
没钱随便搞一搞啦 要求什么EBM+SOP...中医思想 受教了ㄎ
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 12:57:00知道不要随便乱扯台湾中医没有中风SOP不代表中医没有中风SOP请不要把中医大老思想当成中医
作者: turtleeggs 2017-12-31 12:59:00
XD 每个中医师 也都有自己的中风SOP吧重点是你的SOP能不能经得起考验 EBM啊大哥 你最爱讲的前面才以被WHO承认而自喜 怎么一下标准降这么多 xddd
作者:
Uber (Uber)
2017-12-31 13:10:00圣光术
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:13:00你该不会没有看书吧?请问你学过中医吗?turt大你学过中医吗你确定中医没急救sop?真的在这要秀下限?台湾中医废我承认啦但你不是中医专业，至少也去查资料别跟八卦版的中医酸一样不看书捏
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:21:00
SOP一定有啊 但是多少人承认 又多少人敢用呢 ?
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:25:00嗯你先回答我啊你真的有查过资料来问这些问题吗?
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:25:00
所以中医应该以让WHO承认为目标 不要一味指责别人在酸
重点是SOP有没有经过EBM证实吧 不然怎么没人在用
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:31:00你词穷了捏WHO会随便承认喔?回答我啊你确定中医没中风sop?针灸在中风没科学实证疗效?查一下资料啦
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:33:00
我是查不到中医对中风的SOP 真的蛮好奇的
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:34:00好好笑，你是医学生吗?没EBM怎么会变成SOP。你在想什么啊所以我查到你要公开道歉吗?一句话啊，只要有一间医院有中医中风sop你马上道歉?我看你应该不是医生或医学生
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:38:00
有sop让大家看看很好啊 不过为什么我要道歉啊 xdd
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:40:00因为你不查资料再这边说没有误导大家
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:40:00
何况sop的EBM也有分等级吧 不知道您在气什么?每个忠医师也都有自己的sop啊 那叫专家经验 level V中*
TCM先查查为何中医急诊要依附在西医底下生存吧 呵欠
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:42:00
我说我查不到 啊你要推广中医的 查到分享一下不好吗?
人家在说中医急诊 你就在那边跳针 针灸 看来确实没SOP
看看这篇 西医哪个急诊是在那边靠个人经验SOP的啊 笑死
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 13:46:00我没推广中医捏只是看不贯你们乱说而已
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:46:00
搞了半天 TCM还是在针灸那几篇论文撑全场啊 也是辛苦
唉，人家就是依附在急诊底下吸血啊，有办法赶快把中医赶出急诊吧，没办法打嘴炮是有比较爽吗？动起来啊，在急诊全面把中医封杀比在这边耍嘴皮威风吧
作者: turtleeggs 2017-12-31 13:51:00
TCM我真的很好奇中医的中风sop耶 可以请你分享吗?
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:12:00
楼上回答不出来 靠人救援 还好意思背后放炮喔 够宝
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:14:00封就封。欢迎T大你不敢负责自己言论吗T大我再问你最后一次，找到你就公开认错道歉怎样?你到底是不是学医的啊?不敢背书自己言论喔?
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:21:00
什么言论? 认什么错? 楼上你还好吗?
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:25:00你不敢为自己言论负责喔?
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:25:00
哪句? 我就不知道哪句让你这么激动啊XD
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:26:00作者: turtleeggs 2017-12-31 14:28:00
我的确想知道中医的中风sop啊 怎么了?
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:32:00所以你承认有sop了喔查到资料了喔哈哈
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:33:00
我没有查到耶 所以才请你分享啊我纳闷的是 有sop很好啊 为什么我要道歉啊 有事吗 XDD
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:40:00
有的医院有很好啊 那跟有的中医师有自己的sop 有冲突?到底要负什么责啊 XDD
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:42:00真要你负责又扯东扯西了喔肯承认针灸有中风sop就好，资料没那么难找。
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:44:00
你的sop证据等级多高 多少人承认 这才是重点吧就像你整天拿那几篇针灸论文到处现 不会拿个人经验吧
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:47:00这些都有资料不难查你如果是学医的不会找不到
作者: turtleeggs 2017-12-31 14:50:00
可能你们学中医的比较强吧 什么都会 论文.sop全都有
作者:
TCMBEAUTY (TCMBEAUTY)
2017-12-31 14:53:00我中西双主修也许多西医也在学针灸靠这帮助病人真不知道你在想什么
作者:
FelixKao (FelixKao)
2017-12-31 15:08:00终于知道为什么中医一直无法起飞 原来是人的问题呵呵
作者: turtleeggs 2017-12-31 16:22:00
EBM跟SOP不只是口头之争 而是中医最欠缺最需要的不认真思考EBM.SOP的重要性 正是中医进步上的最大阻力
作者: bouxaoy 2017-12-31 17:36:00
中医讲用药如用兵，君臣佐使，细细思量用药就有流派之分，用兵的将帅有自己的style
Turtleeggs 如果真的是医学生的话，我不敢想像未来的医界会变的如何
作者: turtleeggs 2017-12-31 19:46:00
楼上你先担心自己吧 请问你说的中医对中风的sop呢?除了偶尔探头一下呛人老几 狗吠 之外 问题无法回答?还是说你在等TCM救援啊 呵呵 好意思说人耍宝搞笑勒xd
楼上你认为我要对狗认真吗？还有楼上很多先进已经回你，你却假装不知道 XDDD
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:08:00
等不到别人救援 就开始秀下限啊 厉害厉害~
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:11:00
所以你所谓的 中医对中风的sop勒? 等你分享啊 xdd你这样秀下限就难看了...担心医界的未来勒 笑死 先顾好自己吧 XDD
我很好奇到底你有没有看完整串讨论和文中的paper再来呛声？还是说你只是为反而反？不要告诉我你是走内科的，我真的替被你照顾的病人担心
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:16:00
就请你分享中医对中风的sop啊 结果你跳针跳到现在...
就说你根本没有看过嘛！你这种态度麻烦报上名来，我真的不敢让我的亲朋好友给你看
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:20:00
还是说 要不要跟狗认真是问我吗? 请我放过狗吗 XDDD是你一直没回答问题啊 只会跳针跟人身攻击 呵呵
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:22:00
跳针王 哈哈报上名来勒 你何不先报呢 我也挺好奇的呢 呵呵
呵呵自己完全不看却一直重复这种北七问题 XDD你先报吧，还是单纯来乱的?
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:25:00
回答不出来就承认吧 死要跳针等别人救援 笑死 xdd
你到底知不知道什么叫做整合治疗，连中文都看不懂却一直问这种北七问题 XDDD还什么SOP，真的请你报上名来，我不希望我的亲人朋友被自大狂妄，目中无人的医生害死
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:31:00
当初有人问急诊的中风病人，中医有基本的处理方式吗?你不是呛说查证一下再耍宝搞笑吧 结果现在回答不出来
你到底有没有看文啊？还是你的英文程度看不懂 paper ？
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:34:00
请你分享中医对急诊的中风病人的处理方式啊?
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:35:00
又要等别人救援喔 不会吧 XDD还是你觉得 针灸对中风病人的后续帮忙=急诊的处理? XD
到底什么叫做整合治疗你知不知道？不要再呛了小朋友，答案我已经告诉你了
作者: turtleeggs 2017-12-31 23:39:00
自己呛的问题答不出来 还好意思人身攻击 快笑死 xdd所以你要回答"中医对急诊的中风病人的处理方式"了没?lep的论文是针灸对中风病人的后续认知功能的帮忙为主并没有回答"中医对急诊的中风病人的处理方式"所以问你啊 自己呛的这么大声 结果搞不清楚状况啊 XD
所以你的智商 XDD 我从头到尾都没有说过中医在急性中风的疗效比西医好，不知道你一直问我这种87问题是在冲三小？我只是单纯看不过眼某些自大目中无人的西医师而已，小朋友你找错人问问题了 XDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 08:13:00
自己呛的问题答不出来 还好意思人身攻击 蛮丢脸的...你扯"没有说过中医在急性中风的疗效比西医好"做啥?就你呛的问题"中医对急诊的中风病人的处理方式"问你答不出来就开始人身攻击 说问题87 快笑死回原po 是anti先呛别人不查证耍宝搞笑 反问他合理吧另外 西医guideline不是你做的 所以你不准讲中医什么也算是中医大绝之一 呵呵
作者: turtleeggs 2016-01-01 12:25:00
到底哪里仇中医啊 中医的怎么一堆这么敏感 xdd哈 5566不就是当初八卦板狂跳维骨力跟诺美婷的那位吗别人讨论EBM,你在那跳西医的维骨力跟诺美婷事件 呵呵
作者: turtleeggs 2016-01-01 14:08:00
反而楼上看不顺眼就呛人算老几 狗吠 才是仇西医吧 XD
作者: turtleeggs 2016-01-01 15:01:00
所以楼上是纯粹耍流氓 看不爽就呛声跟人身攻击吗 呵呵水准还真高耶 既然水准这么高 就不应该担心我的病人啊应该先担心你的病人 怎么会被一个流氓医师诊治到吧 xd
作者: turtleeggs 2016-01-01 15:26:00
对某些认为中医讲不得 还恼羞耍流氓的硬凹货吗 呵呵
作者: turtleeggs 2016-01-01 16:21:00
先就你呛的"中医对急诊中风病人的处理方式"回答吧有"中医对急诊中风病人的整合治疗方式"也可以啊 呵呵还是说 你当时耍流氓的口气话 不要当真 那要早说嘛 XD
所以你根本不懂嘛 XDD 已经有人回中医在急性中风的角色是如何
作者: turtleeggs 2016-01-01 17:36:00
楼上 所以中医在急性中风的角色是什么 未确定疗效? XD不懂才要请教你啊 结果你根本什么都没讲嘛 呵呵
跟你说很多次其他先进的回文已经告诉你答案，你是听不懂人话还是这样？XDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 17:57:00
所以答案是什么啊XDD 未确定疗效? 我真的很想知道耶XD
作者: turtleeggs 2016-01-01 17:59:00
不要除了耍流氓外 只会等人救援 什么都拿不出来 笑死
呵呵明明写得很清楚自己却不看 XDDD 还一直鬼打墙 XDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 18:02:00
你可以贴过来啊 我看到的是"未确定疗效" 你的呢?goo.gl/HYdZVo
自己去google 一下就有答案，而且很多 papers 的结论也符合中医针灸等在中风的整合治疗作用，真的不知道你一直在嘘三小？
作者: turtleeggs 2016-01-01 18:13:00
所以中医在急性中风的角色是什么 您要贴您的资料了吗?怎么从头到尾叫人自己看 叫你拿资料也拿不出来啊 笑死贴个网址没这么难吧 都示范给你看了 呵呵
对了我从来没有说过中医在中风可以取代西医，所以你这种垃圾问题根本没有回答的必要 XD
作者: turtleeggs 2016-01-01 18:17:00
奇怪了 我以为是在讨论"中医在急性中风的角色"耶您怎么又跳针啦 笑死 XDD包含14个trials, 1208个pt的Cocrane结论 被你说是垃圾叫你贴你的资料 结果一个屁都拿不出来 笑死 XD
呵呵文盲果然看不懂中文，整合治疗是什么都不知道却一直唉唉叫，真可怜 XDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 19:41:00
所以你要贴 "中医在急性中风的整合治疗角色"了吗 XD ?该不会贴不出来 只会叫人自己去查吧 笑死 XD什么资料都拿不出来 还不能别人讲中医喔 这水准 XD
查一下就有你要的答案喔对了你给我看的文章只是说还没有清楚的证据而已，今天我全部推文说的是针对这一系列文章当中某些为反而反的人，麻烦不要一直对号入座，我没有空再理你谢谢
作者: turtleeggs 2016-01-01 19:52:00
蛤 什么 又要我自己去查有清楚证据的喔? 不意外 XDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 20:57:00
找半天找了篇30个pts的论文 你真的蛮随便的哦 呵呵30个pt跟 1208个pt的Cocrane结论 你觉得哪个可信? XD我还没问中医对西医的tPA疗法要如何取代或combine勒xd也许不容易 但中医要朝这方向努力啊 硬凹一堆 笑死XD
作者: Lintw (太极手) 2016-01-01 21:21:00
有没有paper支持，跟中医行不行是两回事啦。
见到某人耍宝搞笑我忍不住再回文，原来小规模的研究就不可信 XD 你所给我们看的只是说不确定有没有效果，你要反驳的话麻烦提供中医针灸治疗对中风无效甚至是有害的文章给我们朝圣看看还有我一直强调整合治疗，你却硬拗说要取代西医的治疗XDDDDD
作者: turtleeggs 2016-01-01 21:30:00
小规模研究本来就没有大规模研究可信啊 证据等级会分?无法证明治疗无效就闭嘴 这又是另一个中医的大绝了 呵
本来中风就是以西医治疗为主，中医针灸治疗等可以增加病人的康复程度甚至存活率等，所以我由始至终一直赞同整合治疗，我不懂某人一直强调中医无用论是工三小肖话重点是大型研究只是不确定，并非说中医无效你要否定的话麻烦提供针对中医针灸对急性中风是无效甚至是有害的文章，没有的话麻烦你闭嘴
作者: turtleeggs 2016-01-01 21:57:00
呵 虽然目前Cocrane结论是针灸对急性中风没有明显好处但anti决定使用中医大绝之一"无法证明无效就闭嘴"！！厉害厉害 这水准之高啊 要别人证明无效耶 呵呵 笑死
作者: turtleeggs 2016-01-02 07:54:00
果然有流氓的水准 呵呵
之前台湾本土研究已经表明针灸对中风的确有好处，某人放大绝无视我也没有办法
作者: turtleeggs 2016-01-02 08:28:00
现在不是在讨论灸对急性中风的好处吗? 又在打模糊仗啊目前Cocrane结论是针灸对急性中风没有明显好处啊你要拿一些证据等级差的资料硬凹 放大绝 由得你去自慰也不是不行 但对中医的进步是没有帮助的 呵呵
呵呵你到底有没有找到证明针灸对中风确实没有效果的paper ? 不是那种还没有定案的 究喔 XDD研究
作者:
yehjung (佐)
2016-01-02 09:19:00我中医师，某些中医拜托不要再出来丢脸，连诉诸无知的谬误都不知道，逻辑真的颇差，这样只会让西医更看不起
作者: turtleeggs 2016-01-03 08:00:00
扯银杏萃取物跟维骨力有健保给付做啥呢? XDD整理一下本篇看到的经典大绝:1.没有论文不代表没有疗效2.即使论文结论是 统计学上无明显效果 也不代表无效请拿出"证明无效"的论文 否则闭嘴3.没有做过西医的guideline跟有关的研究 就不准讲中医完美展现了义和团思维 正常中医都看不下去了 笑死 XDD
明明有paper显示疗效却假装不知道不可相信 笑死某些内科医师的品质 厂厂某人真的是人如其名 LMFAO不过真的很欣赏他那么的老实，真的不简单 XDDD
作者: turtleeggs 2016-01-04 08:38:00
重点是 没有高说服力的结果 就承认然后继续努力 很难?一讨论到EBM中医就瞬间被歼灭你有发现吗可是通篇看到的是 硬凹 人身攻击 转移焦点维骨力? XDDanti你的水准跟思维态度 走中医真的比西医适合你...承认没有高说服力的疗效 真打响了anti的硬凹嘴脸呢 XD
作者: turtleeggs 2016-01-05 08:19:00
《北京中医药大学学报》2007年 第2期 这...中国大陆的小规模研究 VS Cocrane review ?? 这...认真讨论结论是"目前高证据等级的结论是没明显效果"XD不用欣赏我啦 我才欣赏anti这点:被当笑话看还笑得出来作者你说的anti好像不认同啊 毕竟你也打了anti的脸 XD
作者: turtleeggs 2016-01-05 17:43:00
哈又跳针了 我骂税金小偷关你何事呢 被打脸到乱开战场你心担心自己的水准吧 骂别人狗的水准 呵呵 笑死 XDD