各位学长姐好
我是台湾牙医系的学生
平时跟同学在聊天的时候，偶而会提到波波
但是一般而言，
我们对波波的了解仅限于他们在大学联招考试的成绩
以及将来在工作上的竞争
却不知道他们对于民众医疗品质的影响到底怎么样？
因为武断地评论他们的程度，似乎是一件政治不正确的事情
况且反波波的立足点应该是站在他们“走后门”这一点上
所以我想请教各位，不知道波波对于大众而言
有什么不利的影响？

波波弱的占多数 end

都是因为波波国考变难了 转行了

波波在国外临床学习严重不足，回来真的很容易扯台湾医学生的后腿。这也是为什么医院通常默认以台湾医学生为优先...当时OSCE也是为了挡波波只会唸书不会医病的问题。说真的，念书谁不会？但如果以为念书念好，就是好医师，那我们找AI就好了，干嘛找活人？之前牙医给一个菲菲看，他马的洗牙乱洗一通。看病真的要找在台湾唸书的医疗相关人员。

拉低素质 再来是加强社会上拜金价值 只要有钱摇身一变成为医师还有什么不行呢虽然台台也一堆废的啦颗颗

台台再怎么烂都屌打欧洲地区的医学系...花几百万就能当医师，你还能期待他什么？真的是拉低素质，染杂了白袍的白。应该给非台台的，都发别的颜色的医师袍，不分阶级真的让他们吃够够了！个人建议是红色，有红顶商人的含义在，完美然后医师袍背部绣上“非正规台湾医学教育毕业”

强者我朋友去外地代训 被刚开始在老爸诊所工作的波波牙做根管治疗 之后回去看原本的牙医(台台) 被摇头说整组乱做整个全部重清重弄...从此下定决心要查清楚(牙)医师的学历~

波波连念书都不会，还什么只会念书XD

卫福部说好每年只放50人进来实习，今年却有85人...

让大众了解 有关系就没关系

让民众知道医界跟其他行业一样钱跟BG可以解决所有事

虽然不喜欢波波 但那people ID开头的言论令人作呕我是觉得有种你也一视同仁叫英美澳医师戴上红袍看看

还好吧 但我觉得babytingting比较有种

就我们学校来说一班快100人lab课有一半时间在排队领材料，大家平常也没在上课考前翻翻共笔就毕业了，我是不知道波波的学校资源还能差我们多少啦

那个p开头的学弟只是用小样本（个人经验）合理化自己的歧视吧我intern时代有遇过晨会case报得比我同学大半数人还好的波兰医学系归国intern同事，有遇过认识了一年多才偶然知道他去波兰念书的超罩内科R学长

其实我看不懂什么叫波波临床学习不足？人家如果要考照不是就得重新当intern吗？

你以为台台就不会有人实见习阶段躲责任打混毕业？讲念书谁不会的同时，很可悲的和其他人的比较起来有些医学生的强项可能还真的只有高中时代念书比别人强一点

去了解一下各国对台湾医学院教育的承认度就知道自己几两重了XD 给人家穿红袍岐视的就不要自己毕业后做的比人家烂

菲菲其实回来要通过的考试好像不简单喔

台湾医学生比其他那种花钱买来的学历好太多了不是台湾正规医学教育出身的，凭什么和台湾医学教育出来的平起平坐？波波这么厉害当初就不好搞OSCE来了。

正规医学教育指的是共笔文化吗？

那不讲波波 比台湾医学更难考的美国澳洲医学院在p的眼中若想回台有资格跟台台平起平坐吗XD

进医科难易度加加>>美美>>英英>台台=澳澳>>中中>>波波=菲菲=捷捷=西西=匈匈

楼上这排名怎么来的？英国PR7x就能上医学系哦

像波波这种借由非正规管道进入业界的人，根本无须评论其临床表现如何，因为打从一开始他的立足点就是惹人非议，难道有个贿选的政客问政很认真，你就能接受吗？

台台程度不要太夸张重考班蹲个一两年都有吧，国外有这样吗

我上面是说台湾人进英英医科管道难度不是说英国人进英英的难度

在台湾所谓的“正规管道”就是在跟临床知识或能力几乎毫无相关的考试中考的比别人高XD

当前制度的确狭隘，但却是目前大家所遵循的，波波故意走体制外，规避当前的规则，早知如今惹得人人不齿，何不当初重考或考后医，省得落人口舌

就为了这个没什么鉴别力的体制，当年差点因为读不懂文言文当不了医生...现在想一想还蛮无聊的

正不正规在于大家尊重这个体制,波波连体制都不遵守而选择一条花钱的捷径,被排挤也无可厚非吧

那怎么不去排挤靠BG录取医院职的人？这也不是正规体制吧 没有双重标准吗然后那个p开头的学弟不要偷换概念，前面不是在讲临床实力吗？主论点被击破就开始跳针台湾学历一定好了？国内某几家私医的转系考其实也是让高中学业能力没到录取水准的人迂回绕进医学系的管道，可以靠cash打通关节似乎也不是秘密了，这样台台无上论是不是又要增加个排除区？上面搞不清楚状况把菲律宾学历一起扯进来骂就更荒谬了，菲律宾可不是因为欧盟会员国放宽才出现的医科任意门，从一开始就是政府认证的正规路线，资格考也很严格

看不太懂楼上要表达什么，把转系BG拖进来依旧无法改变波波就是靠钱偷吃步的事实

我只想说，当年游行反波兰学历的主诉求可是对患者安全的顾虑，不是出于什么谁用什么方法偷吃步了多少这种与公众利益实质无涉的理由。就像这篇原Po提问的，波兰医师的执业真的影响的大众健康吗？很遗憾的是至今我们仍无法就这部分提出很好的论述。甚至因为数见不鲜的个案让台湾医师的训练品质变得也不是很教人信服。就现阶段而言，要在国内成为医师有四个充要条件：1.受认证的医学系学历 2. 受认证的“国内”实习经历(*) 3. 通过OSCE 4. 通过二阶段医师国考波兰医师问题的主眼其实只在1这项，就是随着欧盟会员国增加而扩大无条件（免试）认证的医学院变多了，但该院所的训练品质有疑虑。（有疑虑系指其未必如其他认证院所之训练完备）但事隔多年，反波方也没有进一步的提出“波兰医学院训练品质不佳”的实证，结果这议题经过数年发酵竟然变成了靠财力入学是否为道德不能容忍之行为这种充满主观感觉的议题，在我看来也是很奇妙的事。上面四个条件的第二条之所以标注，是因为我前同事有位在美国读医学院，在当地有执业资格甚至当了住院医师一年，事后返台执业的人，一样要重当intern。其实各国政府对非本国医师学历的认证条件大致不出这范畴，我国的条件二三四也算有一定程度的筛选力。波兰医学生用考试以外的方式（或许不少部分靠金钱）取得受认证医学院所的入学资格是一客观事实，这部分没什么好反驳也没有太多讨论空间。但要把议题偷换到临床实力方面的优劣，我只觉得中间毫无逻辑可言。我不会反对别人主张进一步修正（限缩）对海外学历资格认证的规则，毕竟现况来看确实有个洞放置在那边多年仍未处理。但如果根本对议题认知不足，甚至连波兰医学生的表现都没真正看过，只是借由建立于空想之上的歧视来巩固自我认同，这样的行为也让人看不太下去。

？？？有够似是而非的理论，当年挡波一对论述，请自己google另外我们也提了不少看法 只是当初不少立委 如陈x连残障打棒球都拿出来说了 你就知道波波许多人不是吃素的到底谁在关说就不用硬凹了 我承认波有认真的 夸张也有不少 只是与台比例问题

那就提出能支持这个波台良率比例的evidence base说服我啊 XD"

重点是为何故意去波兰念书，为何不走正规路线，还有一些学测40级分的照样上波波唸医学，你跟我说这只要认真以后还是好医师就对了？爱无敌路线？？？

我还真的知道某些理由：我两个波医毕的前同事是从小就不在国内就学，一位去波兰前在新西兰 一位在美国读

波台良率，笑死人 用问卷调查好了，谁来写问卷？R NP 护理师？民众？这就是走后门的人强项 打一个不可能的诉求要求你量化研究，我看有一天非洲开放，波还会要求非洲要认证

这种例子你要他们回台念医学院也怪 (当然不在当地念的原因我未深究) 也是怪怪的吧？

而且说服你干嘛？一句话想请问你是台湾医学生吗 ？？？讲这么多

我是啊。 有需要私信毕业证书影本给你吗？

怎么之前的文章有一哥的感觉 …

跟一(医?)哥不熟，我只是个信仰逻辑和理性的路人而已

如果波波是用跟波兰人一样的方式入学我想大家没什么意见，问题是大部分波波怎么进去的，这种背景要说服别人，恐怕不是自称信仰理性就行

怎么又回到“怎么进去的”跳针了？别人不想再浪费一年蹲重考班读一些一些跟未来临床能力毫无相关的东西不行吗？

所以没钱去波兰只能去蹲重考班的都是白痴就是了??全世界那么多国家能去读偏偏集中去一个从出发点都很有问题的国家,颗颗

让民众知道原来第一志愿也是很封建制度的，大老想干嘛就可以干嘛

只考60级的人一定要跟大家一样乖乖进去蹲一年，多生出个十几级才有资格当医生，颗颗

是啊，没错啊，我就是这样认为啊，楼上大大想必是含着金汤匙出生的吧我这种贱民没有富爸爸罩，可以轻松的旅外归国，只能苦哈哈的去重考班蹲一年，所以我希望大家可以站在公平的起跑点，有错吗？

我怎么遇到的都很烂 当intern时甚至还有波R不知道sarcoma跟carcinoma差在哪里的 感觉波医踩雷机率很高 我自己跟家人是绝对不会选波医啦

楼上G不好意思我是应届考上牙的谢谢

反不反波跟应届重考有关吗 我应届上也反波阿

我只是想表达一个人的临床能力跟品质跟当年考几分一点关系都没有

临床能力跟当年多少分确实没有关系啊，但是跟人品非常有关系啊，一个靠走后门进来的人，你觉得他人品会如何？为什么大家这么讨厌连胜文？你有没有想过这个问题？

怎么那么多人护航走后面的？？？后门

所以一个适合也有能力当医生的人不擅长考台湾的联考就注定浪费一年或当个没品的医生XD

你们有看过波牙在PGY meeting的时候问的问题吗？ 不问还好 一开口我还以为哪里混进来的一般民众 根本连最基本的学识都没有你敢说有能力当医生？

什么叫浪费一年？那男生当兵怎么办？不是更浪费一年？你如果有这能力，还怕重考考不上吗？

现在问题分成两块：取得学历公平性和实际能力问题

不知道是不是错觉,最近一年帮波波护航的ID越来越多波波打从一开始就是钻漏洞不公不义的存在,根本不用考

杀小？从来只有公平性的问题好吗？我相信大家都是正统台台出来的能力，会差到哪去？

如果波波用五千万台币去买学历和资历，我想台台就不会觉得有不公平的感觉了？

虑什么能力的东西

姚明你没说错，我也讶异这一两年来帮波波护航的人真的有如雨后春笋般一直冒出来，该不会是大老们出手了吧如果念波波要5000万，巴结他们都来不及了，我哪可能排挤他们，拜托

呃，你是在开玩笑还是真的认为公平性可以在五千万的人际关系前转弯？

如果真的要5000万我也会佩服他啦XD,真的是对医学很有爱才开得下去

有五千万我可以不用读牙医系啊XD

护航的搞不好本身就是_ :)

各位不用吵了 五千万也买不到脑子

某些推文再度印证尊严=$，5M买学历不够，你有花50M吗联考当然未必公平，但是用钱买学历就比较公平正义？

菲菲医需要考学历甄试 不要跟波波比

原来菲菲医需要考学历甄试

一堆不知道在公三小 干脆以后身分证合并医师执照一起发好了 反正台湾医学生只有高中比较会考试而已

我如果有5000万，还来这边月值10班燃烧肝吗？我干医生一辈子能不能赚5000万都不知道了，所以他们如果真的拿的出5000万来念波波，那我就欣赏他们，因为这真的很有医学热诚

菲菲我是很尊敬的,人家要考学历甄试,程度屌打波波重点是菲菲是用光明正大的路,不是开后门走小路

为什么菲菲是光明正大?而波波不是?

菲菲不是九大地区的,人家是要考学历甄试的

九大区的美国加拿大超强的 用九大区来区分 不太公平

重点是学历甄试波波是本来没在九大区域当中,是后来加入欧盟才进的

美国加拿大就是不考学力甄试 还是超强

本来九大地区的设立就是这些国家医学很强,所以可以

我们从来没瞧不起9大的阿,只是因为波波混在欧盟里面

了解

现在的问题是后来波兰才加入欧盟,偷鸡摸狗的混入九大地区之一,忽然间跟美加平起平坐了等于是这些人跳过了台湾联考的筛选,又回避了学历甄试的筛选,最难的两个东西都被闪过,菲菲起码还有学甄

波兰算不错了啦 你知道土耳其早就申请加入欧盟 一直再等...土耳其也入欧盟就太神奇了~~

而且波波也不是跟波兰学生一起考入学考试，什么难关都用绕的，回来能力又那么废，还怪别人瞧不起他们？

ichieh1真的是台湾医学生？英国医科根本没那么难进

我上面已经说明了我是说台湾人很难进英英 不是说英国人很难进英英我们在这里讨论入学 应该是以台湾人为主吧

台湾人PR7x就能进，哪里难？

你确定台湾人PR7x就能进?如果这样的话 去英英就好了啊 不用去波波啊据我所知 要进英英没那么简单啦

如果这些波波能去当英英,我们还会酸他们吗?

明明进英英要PR99 还不一定口试能过关我以前有调查过

其实红袍就红袍 有BG人脉 随便也屌赢你台台白袍大鲁鳗

我也调查过啊，入学考试PR 7x就能进是说，学测40不到PR 7x吧

那还不赶快告诉我消息从哪来的 这么爽不过台湾今年有一个进PR99 还要通过口试耶还不是英英顶尖的学校另外香港那边都要PR99我们现在是指进去人的条件状况喔不是指说 什么条件可以申请的状况 没错吧要不然PR 7x，根本申请不上，谈这也没用我上面说香港那边要PR99 指的是香港人申请英英

话说英国要脱欧了，结果以后英英回来反而要甄试，波波不用XD

台湾用九大区来分 根本就等于欧盟在审 不是台湾在审

可是这篇问的是‘对大众医疗品质的影响’推文很多人在回答的是‘对同业医师的影响’

‘对大众医疗品质的影响’我想台台应该也不是很在乎啦台台比较在乎是抢到台台的饭碗了啦

对医疗品质的影响就各说各话啊，有人看到的波波都是台台书券奖等级我怎么跟他讨论下去

医疗品质这种东西 真的只能各说各话 而且也看个人状况

倒是有些人说的波波在口试的时候回答不出来

我说的是申请上的，而且香港人PR99干嘛去英国，香港

所以有无从严把关？实际临床能力到底如何？是个问题

因为在反波的时候，我们不可能跟社会大众说波波抢我们饭碗啊

tomatobus大 我们讲的PR值 是UKCAT、BMAT、GPA、IB、A-Level这种东西吧?

还不是得从民众的角度出发@@

如果是的话 香港人要申请进英英 真的PR99啊

我目前想到比较可能的统计是比较台台波波的专科证书通过率，虽然不是很准但起码比各说各话准一点

同意楼上，我早上也在想这个可以当指标波兰学历开放至今已不少年，现在待的医院还真的有波兰医学系毕的VS

之前也有想过，明明每间学校国考通过率都满高的，怎么全国平均6x%而已？

我指的是那几个指标没错

再怎样至少都比个人见闻程度的小样本强学校算的通过率是应届通过率，不会对该次没过的学生做追踪，但那些同学还是得继续拼到过为止啊

要嘛 就直接修法 让波波再见要不然 就是真的考赢波波 又怎样考赢波波 最多只能在版上 发泄比波波厉害而已

大家鼻要吵架

医师国考可以当做比较标准，大学联考却不行…？其中的差异在何处

用成绩护航的，想问哪个先进国家的医学系不是考试入学？喔对啦 波波不是

快吵架

英英 加加 美美 也是有钱就能进好吗??认识的晚辈在台湾连药学系都考不上 也是在当英英只是花比较多钱而已

国外的医学院有钱就能进的很多啊 重点是品质到底医学院的课程、训练和品质有没有达标的问题前面有版友提到的专科证书通过率就是一个很好的检证标准美国的医学院很多都是‘宽进严出’，不管你怎么进来但你要毕业一定是要有足够的水准，才能让你毕业严格把关才是负责任的做法想到如果波波、菲菲或其他的真的程度很差的话制度上从严把关 应该能刷掉一批人不让他们在国内执业

对大众大概没有显著性影响 被医到很衰不方便而已

某W一直帮波波说话根本本身就是波波或是亲友是波波吧？波波不管态度多好多努力多认真，就是不能否定走钻漏洞的事实，不要积非成是

不要以为怀疑对方学历是什么大绝招 没打中很难看 XD七还八年前我还坐系上包车去参加反波波游行呢...对于波波我个人就是没有好恶，你有临床实力一切好说脑袋空空胡搞瞎搞的，管你波波台台一样该被系统淘汰

波波大学四年的训练，比得过台台大学七年的扎实训练？台台就是课业压力大，才会有共笔制度

cc 可以请wata大大提供一下你所谓的优秀的波波阿 XDDD反正你要随便吹你遇过1000个优秀波波 也是可以滴 XDDD医学生蛮多都是独善其身的啦..会出来真的也是看过离谱的波噢 对了..我intern时候 也遇过国中生来报paper比CR强呢 XD反正照你的逻辑 随便吹阿 XDDDD

怎么都是认识谁谁谁花钱当英英， 都不是第一线的资讯?

觉得有两个原因，一是消息自己也没把握，说是听来的，就算错了也不是自己错；二是消息来源很肯定，但是怕被认出帐号XD

走后门的事永远都有，波波代罪实在不妥

楼上讲那个什么屁话.. 好像波波就不走后面一样 科

所以就是没种出来战嘛， 没一个能打的 XD

^去美国? 毕业后? FY之后? CMT之后? 怎么跟看到的的不一样? 饭可以乱吃， 炮真的不能乱放啦。先不说J1/H1B签证的问题，没US clinical experience跟LoR, residency连申请的边都碰不到。 加上英国医学学习制度跟美国不一样，怎么我遇到的英英大部分看到step1都是直接吐了? isoleucine什么鬼?

出国跟波兰学生聊天，他们也很看不起波波 因为他们分成波兰班和国际班的样子，波兰班也是高中联考分数很高在学的考试很难波文出题，然后国际班考题超简单英文出题，他们不爽国际班有钱就能读还可以出来开XD

英国要雅思，加上总体费用超贵… 毕业的学生通常留下来或去美国比较多。