Re: [新闻] 药历上云端 传医院拒诊 爱滋患者资讯 不

楼主: sepsisshock (nil)   2017-07-21 01:43:34
※ 引述《log847 (阿道)》之铭言:
: 看到前几篇讨论HIV,想澄清几点
: 因为是在medstudent版上发文,
: 默认大部分的都是医学相关人员
: 很遗憾许多人对爱滋的认识不够
: 1.针扎问题
: 会经由针扎传染的主要疾病,被针扎后感染的risk如下
: HIV:0.3%
: HBV:6-30%
: HCV:1.8%
: https://www.cdc.gov/niosh/stopsticks/bloodborne.html
: 可以发现HIV是最低的。
: 而且台湾目前没有因为针扎而感染HIV的医护
: 有的话请拿出paper来,我心服口服
: 针扎后也有HIV预防性投药(PEP)可以使用
应该说任何疾病要百分之百确认感染来源都是不可能的事,去看历年爱滋统计表,
一堆原因不明的,你要百分百确认没有医护被感染是不可能的事,
当然这样讨论下去会变哲学问题,先打住
有PEP可以使用没错,但副作用极大,不然临床上为何爱滋病人很多会自行停药,
不就是因为吃药的痛苦大于对死亡的恐惧?
: 2.HIV需要特殊保护,不如集中去专责医院?
: 服用HAART之后的HIV病患病毒几乎侧不到
: 如果病人有眼科问题当然是去看眼科,有牙科问题就看牙科
: 会因为HIV有治疗处置上的不同吗?
: 目前台湾已知感染者当中,有八成多在接受规律治疗
: 反而会有3成黑数(10个有HIV的,会有3个不知情)
: 这些黑数没有接受治疗,才是应该需要预防的
就说过HIV是系统性疾病,你如果先知道病人是HIV,你的DD很多会不一样,
一般病人pneumonia你会先想PJP,我想不会吧,眼科我不熟.但以前上课时,
CMV retinitis和HIV有关,这我还是知道的
: 3.每个病人都像SARS/TB/HIV一样防护,根本不可能?
: 前面两个可以赞同,但HIV做的就是最基本的体液防护
: 做好体液防护,才有可能预防上面讲的黑数
: 也才能预防HBV、HCV及各种infection
: 在紧急插管、pun gas的情况下,医护人员应该做好体液防护
: 好奇有医院连最基本的体液防护也没做好吗?装备不够吗?
: 如果有的话,还真需要通报一下
: 才能维护医疗人员的人权
不要医中看世界,如果你在偏乡开业,你觉得被扎到就会跑流程吗,
很多牙医根本没有抽血设备,要怎么跑流程,当然也是可以跑,
把病人叫去其他地方抽血->这有可能吗?
所以现实就是大部分人都当病人不是爱滋,就算了,阿你如果健保卡
不注记,被爱滋扎到,却因为病历不注记,而没跑流程,这难道不是防疫漏洞?
回到体液防护部分,临床上没被血喷过得不多吧,就算在医中,
难道你每次急救都先穿防护衣,戴护目镜,不太可能吧
: 4.病人为什么会隐瞒?为什么不注记?
: 当然最好的双赢局面是病人跟医师坦承,
: 让医师可以顺利DDx,treatment
: 像VRE,HBV一样注记
: 但就是有病人因为HIV被拒诊
: 被谁拒诊?医生,诊所医师、牙医、眼科、外科,层出不穷
: 当然并不是明白的说因为你HIV我不收
: 而是“我们这边的防护不够”、“你需要去爱滋指定医院”
: 但有多少医疗院所没有体液防护?
: 要去爱滋指定医院有哪些indication?
: 相信大家在临床上多少遇过这类的拒诊
: HIV特别吗?当然特别,
: 可能会因为这项疾病而有不同诊断或需要抗病毒治疗
: 但其他侵入性医疗行为,不就跟一般状况下一样
: 这边的留言就很明显的流露出对爱滋的恐惧
: 既然第1点已经指出台湾没有医师从病人端感染爱滋
: 那还在怕什么?
呵呵,怕的就是一但得到,家庭,工作,一夕间全毁了,就像前面提到打火英雄的故事,
你要人家冲,你要提高待遇,而不是不告诉人家前面是火场,
不要因为少数感染者侵害全体医护人员的人权
说的在冠冕堂皇,临床上有专做爱滋病患治疗的,我知道北市联有一个牙医爱滋门诊,
如果真的那么理性,请先从专做爱滋病患侵入性治疗开始,谢谢!
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 01:54:00
一样是体液传染,感染率是HIV的100倍,还没有预防用药的B肝,目前有几个人因为执行临床工作感染B肝?医护人员虽然危险,但仍然太过放大HIV的传染能力了。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:02:00
别这样 除了传染率低没有其他论点了你这样人家很难接
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 02:05:00
你们说到重点了,HIV就是充满社会歧视跟标签的病嘛,连洗个牙都会被劝退,既然知道患者的痛苦,为什么连医疗都不愿意给个公平的环境?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:11:00
那a大除了键盘反歧视精神战力+10之外 有没有ID学会上建议这类患者基层院所如何处理等sop具体方案?洗耳恭听。还是叫大家不爽不要做?
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 02:13:00
很简单啊,因为我知道基本的消毒就可以杀死HIV,病毒在体外哪那么可怕,除非有诊所都不消毒的,连水冲一冲都懒。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:23:00
我目前看过几家center的实作好像都不是如此耶?还是又要帮这几家龙头center戴上骑士的帽子
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 02:24:00
做多只是加强防护,还有其他病原要消,不代表诊所的规格杀不死HIV啊附带一提,增加患者的负面形象或是权益受损才叫歧视,增加防护措施哪叫歧视,我不会这样乱用
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:29:00
那爱滋刀run过几家都放最后一台 这个您认为是骑士吗?
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 02:32:00
减少风险当然不是,除非他说爱滋就是恶心所以最后处理XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:35:00
骑士跟降低风险如何界定 牙医转诊在我看来也像降低风险
作者: amoraqua (子非鱼)   2017-07-21 02:39:00
那个明显损害就医权益啊
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-07-21 06:57:00
HIV可怕不“只”因为歧视,疾病本身就复杂难搞很多吧而且HBV也没有要取消注记吧,类比状况又不同
作者: k7t7v7 (老王)   2017-07-21 07:43:00
我跑去LMD说要换瓣膜,对方说设备不足,这样算是歧视喔?
作者: pandahsien (天空蓝)   2017-07-21 07:52:00
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2017-07-21 08:06:00
云端药历的目的不就是要帮助医生从健保卡得到病史来帮病人的状况做更精准的判断,结果这遮那遮的不是跟当初目的完全相反?那直接废掉云端药历好了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-21 08:18:00
我觉得健保卡注记血液疾病不就好了..反正HBV这么庞大患者要讲自己是HIV还是HBV HCV随便
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2017-07-21 09:53:00
不认同只注记血液疾病,注记不是只有保护医护这个用途关系到很多诊断治疗的问题
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-07-21 09:55:00
某族群真的是..
作者: comi0530 (笨橘子)   2017-07-21 10:10:00
HIV感染医护有点像航空事故啦 发生率很低 但一发生一辈子就毁开飞机的难度与技术要求当然大于一般道路驾驶你今天不先讲你要坐飞机 医生盲开了一阵子才发现原来我在飞啊
作者: ashidaka (阿席达卡)   2017-07-21 10:58:00
要注记血液疾病就好? 那不如更省事注记有病就好了, 反正都是要看诊的医师掷筊用猜的啊
作者: m82 (消脂努力中)   2017-07-21 11:11:00
嘘B肝,不要拿有疫苗的来救援
作者: emberend ( )   2017-07-21 12:51:00
注记一直被政府担心会变成防疫漏洞的原因就是这篇文章所举的例子 特别是偏乡
作者: Scarletbird   2017-07-21 14:03:00
讲著讲着我都怀疑推文有人申装了呢
作者: ljh2217 (最讨厌待门)   2017-07-21 17:08:00
作者: emberend ( )   2017-07-21 19:28:00
我所指的是更大的防疫漏洞 就是你文中所说的现实就是大部分人都当病人不是爱滋,就算了这就是为什么以防疫的角度来看 政府更不愿意注记这问题在偏乡更严重 之前EMT手上伤口没包扎跑去救割腕自杀的 结果引起讨论说为什么不用告知也是一样的状况不是 而是注意后这问题跟心态会不会越来越泛滥我认同注记可以避免延误病情这件事情 但是防护这件事有很多地方可以讨论 不是三言两语讲得完的

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