Re: [讨论] 人工智能对医师的影响

楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-04 23:30:29
※ 引述《paulliu0955 (保罗)》之铭言:
: AI似乎是这一两年来科技进步最多的领域
: 很多学者也都预言未来20年内AI会让很多人失业
: (有些人预估可能会到50%)
: 先不论一些比较常规的工作可能被取代
: 很多学者觉得就连传统认为专业度高的工作可能都无法幸免
: 医师也是可能的其中之一
: 随便google一下”人工智能 医师”就可以出现一堆
: 兹列举两个
: IBM Watson 在日本找出罕见白血病
: https://www.inside.com.tw/2016/08/05/ai-ibm-watson-japan-medical
: Stanford人工智能诊断皮肤癌
: https://kknews.cc/health/j8oe3qq.html
: 可以确定的是人工智能一定也会对医师造成冲击
: 但冲击的程度有待讨论或依科别而有所不同
: 不知道大家有没有什么看法?
除了责任规属问题外,我觉得我们这ㄧ代,电脑还无法取代医师的主因在于
医师的职业需要透过与人互动,获取讯息及判定讯息的真假,进而做出合理的诊断及处置。
这种诊断及处置未必最好,但是会相对安全,这也是现在人工智能无法做到的。
你也知道台湾人描述病情,逻辑性很差,常常鬼打墙及绕圈圈,有些甚至说反话,电脑要在复杂的中文中找到正确的解读,还要辨识情绪反应,我觉得太过困难。
另一类就是谎话连篇,明明没吃药,还死不承认。明明家暴被打也不承认。医师还需要观察病人及家属的反应,才能做出正确的解读。
所以人工智能在我们这ㄧ代死前,定义为辅助角色,我觉得比较合适。
作者: gino0717 (gino0717)   2017-03-05 00:43:00
说不定病人面对电脑比较容易说真话
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 01:06:00
“你有没有吃药”选项:有,没有,吃ㄧ半归那一种
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 04:44:00
常常听到放射科是日落科系, AI判读10年就会取代一切。 最好是, 电脑看错你是要告谁 XD
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 07:03:00
可是我觉得放射诊断科是少数会被AI取代的科别,只需要少数人确认最后结果即可
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 07:21:00
以后center只要请一个放射科加一套AI,想到就可怕
作者: bathape (Vesalius)   2017-03-05 09:16:00
除了字打少一点,看片责依任反而随着片量喜加而加重看片责任随片量增加而加重
作者: essex (脚麻 但无脑麻)   2017-03-05 09:23:00
放射科不做intervention可说是前途茫茫
作者: kitten123 ( )   2017-03-05 09:52:00
会说放射科会被AI取代的人,一定不是放射科的XD 因为根本不知道放射科在做什么
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 10:16:00
只做诊断而非 intervention,被取代风险高
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 10:22:00
应该是说 放射科会不会被取代不知道 但是看片会被取代
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 10:37:00
我觉得如果软件够好,电脑判读其实比人准。但是某些post-treated condition 的片子,没有病史会出问题。所以还是要有人做double check我们有生之年会看到失业率因AI而大幅上升,医师冲击较其他行业小,但也有些许影响吧!
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 10:47:00
ECG机器可以判读都几年了, 怎么都还是找心内会诊
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 10:53:00
请HolterLin大大回答,I don,t know
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 10:54:00
不知道客官有没有看过ITU bedside做的CXR, ET x1 CVCx2 PICC x1 kyphotic projection, 单上只写 ?line position ?pneumothx. AI看片? XD
作者: baiweilo (一生科科)   2017-03-05 11:06:00
我是觉得看片不会比围棋复杂啦
作者: pewpewlaser (pewpewlasergun)   2017-03-05 11:09:00
^我也觉得whipples很简单啊, 不就割跟缝吗 XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 11:10:00
我回答是 心内不是心电图科 如果是心电图科的确会被取代CV业务太广了 举凡medication到intervention 但RAD纯看片的话 的确相对比较危险 所以还是要发展其他项目而且取代不一定指全取代 部分取代就够头痛了 比如说以后比较单纯的CXR来跑AI 就可以减低业务量 也成为砍薪借口假设本来要请5个RAD 变请4个+AI就够 部分取代也是取代你没看到这两天新闻 马云呛声30年内要消灭医生医院???
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 11:35:00
EKG and CXR 我觉得电脑判读不难,只是医师看更快更省
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2017-03-05 11:37:00
EKG跟CXR给AI看省事多了
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 11:46:00
给印度人跟台湾人看,便宜。AI不是省事及好用,医院就会引进。比医师便宜,才会使用
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:00:00
核医和病理更容易欸皮肤科靠影像辨识应该也ok镜头扫一扫皮肤病灶 机器发药就好了
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-03-05 14:05:00
CXR占rad工作内容很微小的部分吧...啧啧
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:05:00
像证件照贩卖机大概只有介入治疗比较难就一台机器刷健保卡 扫描 诊断 发药就好 挂号 护士 医师都失业像日本路边的贩卖机健检医师就用pepper机器人就好啦XD
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-03-05 14:12:00
以前CBC,DC, 生化检查, U/A全部医检师一个个操作出来,现在全部放进机器里面,数据出来医检师判断要不要发报告,医检师一样没被取代啊!EKG电脑判读比人类快,也是当辅助角色
作者: aimlin ( )   2017-03-05 14:14:00
一个月租金才26k比pgy还便宜ai加机器人可以取代九成以上的人类工作
作者: DataMaster (0.0)   2017-03-05 15:02:00
医检师没被取代 但需要的人力已经大幅下降人力需求下降 还是会影响到薪水
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-05 15:16:00
楼上正解 当然职业不会被消灭 但总有人忽略"量"的影响就像以前停车场管理员要轮三班 现在只要机器就好 有问题打电话通知oncall人员 机器加一个人包办所有业务
作者: kitten123 ( )   2017-03-05 15:29:00
没错,plain film占放射科工作很小一部份,很多人连放射科医师的工作内容是什么都不知道就在放话会被AI取代这么爱帮别人操心啊XD
作者: straggler7 (straggler)   2017-03-05 15:57:00
以后小病用线上医疗 连线刷健保卡 药局10分钟送药到府
作者: wuyider (11)   2017-03-05 16:14:00
cad只负责抓点就这么贵了 而且准度跟价格关系很大
楼主: giselleii (绿茶)   2017-03-05 16:34:00
那CT/MRI判读由电脑来做,会很难吗?IVP/Angiography 需要现场确认的可能无法被取代
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-03-05 20:31:00
Cad 抓点还不是要人工校正...大部分都要
作者: ragwing (有女万事足!)   2017-03-06 14:08:00
敝科三不五时就被人说要被AI取代了,大家都说CAD好棒棒怎么我在mammo工作站前面看到CAD抓出来的点都很ㄎㄎ啊
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-03-06 15:34:00
与楼上同感 几乎全部病人都需要人工修正cad抓的点啊伪阳性太多 明明血管通的 它就是抓不到欸?难道是敝院软件太差吗 哈哈
作者: aimlin ( )   2017-03-06 17:01:00
感觉CXR和mammo最容易被ai吃掉的领域欸https://tinyurl.com/zkq7he9 这个算ai打报告吗?感觉很抖,要培养第二专长了吗以后连体检x光打工机会都没了XD
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-03-06 20:18:00
体检x光打工有比超音波打工cp值高吗??体检x光感觉易miss被吉 又一份钱少少o.o?

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