Re: [问题] 北医内科

楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2016-11-19 18:35:46
推一下这篇透析大
现在意堆人吵著什么医师工时...
不知道是被某官说立委转移焦点带着跑
还是嫌钱太多
当然版上一堆大大可能都是书卷 ABC齐全
不是医美/皮肤/复建/ENT....为目标 月入数十万
还是家里support够多
才会觉得薪水不是重点 追求生活品质
一味争取工时 马上获得的反应就是NP/PA权限放宽
用NP较低的薪资/时新来代替医师
点值 总额不变下 只是牺牲掉医师的薪水而已
当然 如果你觉得医师的薪水够多 那请便
这些科去加入劳基法旧好
这点很现实 现在连洗肾室都有把上针改为技术人员
取代护理师 降低成本的趋势了
对于人力不足的四大科 主要不是工时
以前工时常压力大 古今中外皆然 以后也一样
为什么以前外科妇产科甚至是毕业书卷首选?
医师的薪资 在现在社会已经是中产之末
该追求的 应该是适当增加工时 追求附加价值利润
增加收入
你要强调工时 生活品质 我没意见
这波人也都是主要急诊在主导
急诊就是高压力靠单位时间高报酬再冲薪水的
其他科呢?
坦白说 内科压力没有急诊大 但是时间较长
这就是各科差异的地方
你要讲究工时 也是在收入ok的状况下来谈
早期台湾60~70年代 谁在说工时?
别说台湾 即使国外 也一样
现在总额制度 点值浮动 根本就是把你的总薪资卡死
随你们医疗体制内的人去互砍
乡民最喜欢善动护理人员斗医师
因为医师薪资比护理人员高
医师就是该死
所以 你要炒工时 很简单 把护士和医师权限模糊化
搞个PA/NSP 大家觉得好厉害
实际上也只是看到时薪比医师低而已
两全其美
刚好又有批医师是笨蛋 或是家里有钱 或是做医美/PMR这种爽爽科
当然可以在前面摇旗呐喊减少工时
别说人力不均 四大科人力缺乏 工作过劳...etc
假的!
人力不足 c/p值低 才是真的
如果平日内科病房40床一天一班一万 没有pm off
我就不相信有内科医师荒
BTW 有人说到被学长电 嘴践三小的
唉 我觉的啦 如果真的还会在意这种奇摩子的问题
Grow up, man!
intern时期 大约两个礼拜到一个月换一科
就算那个学长多机歪 最多就那几天
过去了 又怎样?
如果你也只会记得这些人多机歪 而没把有限且逐年萎缩的脑容量
去记意专业 那也枉费医学系的人啦
机歪的人至少有个好处啦 至少不是那种表面温文儒雅的伪君子
美国大选 就是伪君子和真机歪人的斗争啊
习惯儒家那种假掰的中华文化 大部份华人也觉得像川普那种机歪嘴的怎么当总统
只能说 美国人还是比较聪明.......
机歪的人 偶尔有机歪的道理
小弟R2第一个月run ICU 刚好接前一班
前一班的人说有床CKD pneumonia acute resp. failure on ETT
pul.oedema输了4U FFP
(当时在那个医院 pul. edema输FFP似乎是不成文规定的routine...)
隔天交班 被in charge 的VS当了两个小时
从电子版Harrison到Brenner 从Washington manual到Ross
把hydraulic pressure/oncotic pressure. lung interstitium 和其他组织
对oncotic pressure的特性不同翻了一遍
虽然 我还是得中恳的说 那个VS说话还是很机歪啦
到后来 CKD-MBD被她乱电...
但是 到现在我还是很感谢他.....
这就让我想到前BMW motorsport director Mario Theissen
有次被访问 被问到她的死对头Gerhard Berger
她说....
"通常最后你会感谢最深的 就是当初你的死对头...."
(这应该是内科R时代 误打误撞 没出事该烧香三年中 最扎实的一课....)
※ 引述《Dialysis (           )》之铭言:
: ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言:
: : 没想到 2016 年还能看到有人相信“高工时 = 高生产力”这种思维。
: 在板上吵的“医师工时”问题,基本上都已限定在“劳工化的医师”,
: 也就是医院架构下的医师员工。
: 而超长工时除了是基本条件外,另一个隐藏的条件就是不符合超长工时的薪资报酬,
: 把以上条件加一加,就会发现这群医师就是以实习及住院医师为大宗。
: 随便举另一个极端的例子好了,
: 某医师出来开业,虽然晚上可以回家睡觉,但每月总工时未必会比住院医师少,
: 为什么呢?
: 最简单的道理,就是报酬与工时成正比啊!
: 只要有够多的钱赚,很少人会嫌工时太多,这是经济也是人性问题。
: 而另一个问题,就是公平正义,
: 医院的工时争议,很多时候反映的是饼的分配问题,
: 给薪及工作量都是固定的,如果有人拿多做少,那就势必有人会拿少做多。
: 我不确定我看到的现象是否为全貌,
: 但我见到的情况是在同体系内的R变主治后,会做的比R时还要拼。
: 这类型的医院主治医师会很想要工时规范吗?我是有点好奇啦......
作者: ray155009 (Ray)   2016-11-19 18:45:00
只对一句话感到困惑,中产之末是什么概念???不知道E大的中产还包括其他哪些行业???
楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2016-11-19 18:46:00
你可以去查中产定义 以美国来说换算台币约指年收入70~250万叫做中产 医疗业几乎没有年终奖金
作者: iwasycps (House)   2016-11-19 18:52:00
好奇上针改技术人员不会违法吗?
楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2016-11-19 18:53:00
阿灾 反正法死的 人嘴巴活的 到时候很多可以躲如果以国内R来看 似乎是中产低标 就算主流内外科VS也大概中产之顶...医师只有等著被斗而已
作者: OilCy (OilCy)   2016-11-19 19:13:00
说真的 在谈收入没人在看R吧 医现在的确差很多了 但是说中产之末就有点太过了…
作者: jj611017   2016-11-19 20:00:00
医师哪是中产阶级,只比低薪好一点罢了
作者: karnoel (卡诺)   2016-11-19 20:21:00
真的 赚不到钱才惨 又不是每个人都含金汤匙长大现在很多医学生都马富二代
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 21:02:00
时间能换到钱?更别说R了
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-11-19 21:06:00
问题是现在工时长是有换到什么屁东西
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 21:07:00
NP/RA已是压迫之下,再扩也困难同类型说法是再吵就开放中中,问题不吵一样会放一些
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-11-19 21:09:00
工时规范的另一层含义就是超时工作你就把加班费吐出来给人
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2016-11-19 21:09:00
vs多做才能提高薪水但R不是啊
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 21:09:00
So,这是个对医疗产业不友善的时机更该为接下来的人拿到些实质承诺
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-11-19 21:11:00
你不支持规范工时 那要支持的就是住院医师一样用量来计算薪资 不然别人想追求合理生活品质还要被你酸富二代
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 21:12:00
但我同意突然实行是不现实的,君不见中部某医院被抄家
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-11-19 21:12:00
更别说你在那边用工时换收入 你小孩跟家人是谁在顾好的 还不快回家谢谢你老婆
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-11-19 21:17:00
讲的好像工时多薪水就会多一样,你多做人家一样找理由叫你吐出来啦,我还增加工时我被虐狂吗?住院医生时间到闪人跟做到死都一样钱啦
作者: knightzero (暗骑士)   2016-11-19 21:41:00
后半段讲的中肯 怎么那么多人在意被电被嘴...
作者: ashidaka (阿席达卡)   2016-11-19 21:52:00
想请教你认为台湾中产阶级有多少人啊?
作者: surferblue (浪者蓝)   2016-11-19 22:00:00
不走内科的人你电他内科最好以后会感谢你。。。
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2016-11-19 22:04:00
我觉得不管要走哪科内科的knowledge还是不能忘光啊
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 22:11:00
我记得主导者的老婆也是np想斗倒医师的其他行业多的是社会是很现实的np, nurse也都认为薪水被医师拿走, 表面不说而已
作者: siberia (钉子要打进去啦!!)   2016-11-19 22:21:00
在顶好外科,曾经连上班48小时没睡有个学长因为mortality乱报,被罚值班一个月,对一个月!不过另一个角度讲,高工时就会冲薪水高吗?我不相信整个薪水低是大势所驱,就算高工时也冲不起来最重要的,高工时如果挂点,还没人理你
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 22:30:00
不然就外科系先实施劳基法看看应该因不同的科实行,而非全面实施。
作者: ynk (king)   2016-11-19 22:33:00
对R来说,工时长钱不会多,但工时短钱可能会少
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 22:37:00
如果R爽到比np更早走,不知np心里会怎想
作者: ynk (king)   2016-11-19 22:38:00
R比NP优的地方,除了知识能力,还有就是长工时
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 22:39:00
np可能觉得 我待的比你久 经验比你多 你凭什么领比我多 。我觉得她们会这样想
作者: ynk (king)   2016-11-19 22:41:00
NP要符合劳基法,无法上24小时,所以请太多NP资方也没省多少当R工时和NP接近时,NP对资方的效益就出来了也不用以为只有财团才小气,公立医院R钱没有比较多喔 
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 22:44:00
外科系的话,不知道一个刀助加一个np的薪水会不会比r少
作者: john371911 (醬廖)   2016-11-19 22:47:00
不认同嘘。就是比例问题,R做的多,没相应的薪水、学习,谁爽!?
作者: alexstag (alexstag)   2016-11-19 22:54:00
我觉得一般医院即使外助+NP还是比住院医师便宜…国立医中外科R都破10了别说私立…
作者: sls090 (猎人)   2016-11-19 23:06:00
职场是很现实的,现在R地位这么高,我猜只是for评鉴, 不然老实说没人会管R
作者: nnsc (nnsc)   2016-11-19 23:51:00
有些大老相信NP更甚于R啊,有的连CR叫什么名字都不知道
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2016-11-20 02:32:00
其实现在年轻一辈住院医师争取工时没有错 因为在必定恶化的薪资条件下 先让工时合理化 至少不会低薪又过劳
作者: smz0120 (Tintinalli's)   2016-11-20 07:22:00
PA/NSP 可怜在于法律权限和理论上责任比intern少,但却只领比R少一点薪水,做了一堆procedure,当然小一点的医院又把procedure下放给Nurse,但真的觉得她们负担太多医师工作
作者: ynk (king)   2016-11-20 11:55:00
照劳基法NP大约只能连上八小时,一天大概要三个NP很多NP不想上大夜,这是目前R无法取代的重要原因以外科R来说,三个NP加一位刀助,薪水应该高过R
作者: rambler (忙碌的大孩子)   2016-11-20 16:41:00
我是内科youngV,虽然个人还算撑得住工时长,但我不同意这篇。不论是看PPF的提成,或者跟一些诊所分红比率相比,目前VS都被剥削到可笑的地步但一路从R走上来,健保跟医院让你相信你的剩余价值就这么高,要加薪只有增加工时,让你去跟其他人弱弱相残,或者去收更多(borderline的)病人,自愿承受医疗及法律风险限制工时确实会影响薪水,但它也会强迫产业升级,或者强迫医院用较高的费率去请人。例如现在为了R的88工时,很多(怕死的)医院选择用young V的薪水请人值班,(不怕死的)医院则用不知道有没有照的R/NSP去填值班坑。不可否认后者在医院经营者来说很有吸引力,但这些当权的老屁股也正是让你我沦落至今天这地步的人,你干嘛要为他想?老话一句,制订规则的人,才有机会掌握利益,而后进要打破结构,就得大破大立,不然你一辈子就是佃农罢了~
作者: ynk (king)   2016-11-20 17:55:00
楼上说的很好,但大破大立产业升级谈何容易民众舆论会挺医师入劳基法,但不会挺医师工时少薪水不变
作者: john371911 (醬廖)   2016-11-20 18:39:00
按成推,补嘘。刚才是平衡之前的推,再补一个。
作者: segga (GJ)   2016-11-20 21:07:00
民众无法决定医师薪水多少 除了有价值外 会吵的薪水才会高
作者: aneshsiao (ed105905)   2016-11-21 01:41:00
我想讲几件事这篇文对社会现实有所误解,你应该不知道工时不等于薪水急诊是因为找不到足够的专科医师,才有这个价码医院才愿意认真看待急诊医师一班算多少钱急诊不缺人的年代,一班的钱比现在少很多,你把事情想得太单纯了以我的科来讲,做得多就领得多吗?我刚拿专科时也是那么想其实社会真相是,老板求你来的情况下赔钱付薪水都愿意人多的时候,健保技术费点数跟你算,拆帐成数可以一直调整就是怕你领太多,如果你找不到其他地方,变成责任制对惯老板来说也是很合理的入劳基法就是保障医师不要被惯老板恶搞,还想多赚钱?这个时代医师能够保命就好开心了
作者: ashurali (折断天使的翅膀)   2016-11-21 23:31:00
pul. edema 输FFP是合理的

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