Re: [问题] 北医内科

楼主: Dialysis (           )   2016-11-19 15:10:36
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言:
: : 这没什么好反串的 只是说个人感觉
: : 如果不能熬夜值班超时工作
: : 那跟药师治疗师检验师有什么差别 他们也不见得比较笨
: : 感觉医界未来会有平庸化的倾向
: 没想到 2016 年还能看到有人相信“高工时 = 高生产力”这种思维。
在板上吵的“医师工时”问题,基本上都已限定在“劳工化的医师”,
也就是医院架构下的医师员工。
而超长工时除了是基本条件外,另一个隐藏的条件就是不符合超长工时的薪资报酬,
把以上条件加一加,就会发现这群医师就是以实习及住院医师为大宗。
随便举另一个极端的例子好了,
某医师出来开业,虽然晚上可以回家睡觉,但每月总工时未必会比住院医师少,
为什么呢?
最简单的道理,就是报酬与工时成正比啊!
只要有够多的钱赚,很少人会嫌工时太多,这是经济也是人性问题。
而另一个问题,就是公平正义,
医院的工时争议,很多时候反映的是饼的分配问题,
给薪及工作量都是固定的,如果有人拿多做少,那就势必有人会拿少做多。
我不确定我看到的现象是否为全貌,
但我见到的情况是在同体系内的R变主治后,会做的比R时还要拼。
这类型的医院主治医师会很想要工时规范吗?我是有点好奇啦......
作者: cdefgh77 (DH)   2016-11-19 15:16:00
工时规范就是指住院医师吧?卫福部觉得主治还有门诊时间,相对来说时间更难抓
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 15:47:00
工时有时是分配问题 不过我的着重点是在学习方面
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 15:48:00
工时规范当然包含主治医师 因为现在主治医师也要值班阿
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 15:51:00
比如内科值班可以了解病程 外科超时上刀是学技术如果今天这些都被限制住 医师养成会有缺乏的地方
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 15:55:00
楼上说的就是美国的现况 美国医师工时限制确实造成一些困扰这在外科大历史这本书也有讲到 年轻医师反而更担心
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 15:55:00
楼上有当大老的潜力
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 15:56:00
学技术一定要超时 呵呵
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:00:00
超时跟完一台刀不代表总工时不能控制,飞机飞行员也不能飞到一半超过下班时间就跳机,但飞行员的工时还是能控制
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 16:00:00
这只是过来人的体验 听不听你家的事 可是不需要跟我辩论
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:01:00
然后举美国住院医师限制工时的例子,个人认为也必须考量
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:01:00
飞机驾驶员的工时盲点是 他们班机都是排好的
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:01:00
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:02:00
台湾服务医疗量的不同。没见识过美国医疗,但猜想不会一个
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:02:00
NEJM的文章说没差欸
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:02:00
但外科系医师常面临不确定情况 本来一小时结果开成四小时
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 16:03:00
事实不是靠辩论产生的
作者: thomas2451 (走走看看跳跳滚滚)   2016-11-19 16:03:00
NEJM那篇我也有印象,他们好像还做成影片XD
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:03:00
T大要不要teaching一下是哪本书
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:03:00
主治医师没工时困扰 因为类似合伙律师 变成合伙关系 非受顾外科大历史阿 我有波过阿
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:04:00
提出证据=.=? 你没跟过那种意料之外的刀吧XD本来预计一小时的LC 结果开成八小时的OC有没有见过??
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:04:00
@utap:我没想要跟你辩论啊,只是不想看到某些言论继续荼毒后辈
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:05:00
我不是很在乎大德您同不同意我的看法
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:06:00
请问这跟总工时有冲突吗?而且是自己叫人翻书的
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:07:00
你知道工时限制不只总工时 还包括不能连续上超过12小时吗??美国是这样玩的喔!!
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 16:07:00
为什么叫荼毒后辈 你不爽加班就不要加就好了
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:07:00
那美国做的trial就告诉你没差啊
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:08:00
谈工时限制 你们不会天真的以为只限制总工时吧@@??难道你以为可以连上72小时 在连休128小时这样吗XD
作者: facebone (骨头脸蛋)   2016-11-19 16:08:00
还是你的expertise opinion凌驾他们做的trial?
作者: Tosca (hi)   2016-11-19 16:09:00
我看不懂你争论的点在那里@@ 工时限制当然是好事但必然会牺牲学习内容 这根本无法避免阿以前一个心外医师毕业前会开过一百台CABG工时限制后只能跟过30台 类似这个意思
作者: utap2001 (寻找一个漫长的答案 )   2016-11-19 16:09:00
还是你觉得说 只要有人跟你意见不一样就不能讲话
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:11:00
U大,以外科来说,越多时间在病房写病历,开刀时间越少
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:12:00
@utap:我没反对您进行发言,欢迎您发言@u:我做的只是发表“不赞成”的意见,让后辈们有不同观点
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:13:00
刀开越少,就放的越来越晚,难道不影响训练?
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:13:00
可以选择比较。这不违法
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:14:00
现今对R的工时到底是当劳力用还是当学生用
作者: d8888 (Don)   2016-11-19 16:14:00
@u:我不同意您的观点,所以发表其他观点,改变其他人看法这错在哪?我只是告诉您,我不是为了说服“某个特定人”来贴文章。
作者: cerberi (cerberi)   2016-11-19 16:15:00
训练和工时并不完全冲突,我的意思是如此
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-11-19 16:16:00
把杂事精简掉,工时应该可以少掉三分之一吧我觉得我多出的工时做了一堆没什么意义的事情
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2016-11-19 16:40:00
推文参杂太多人交替发言看不出在讲啥了啦@@ 不过最大受害者是原标题的北医内科吧^_^
作者: ariz (阿里思)   2016-11-19 16:48:00
utap来帮我值班啊 不是很会超时工作?
作者: segga (GJ)   2016-11-19 21:14:00
R的训练应该精准 剔除过多琐碎无关紧要的 而不是工时长就够重复的procedure, 轻症, 无意义的文书作业等等其实都可以删
作者: wowann (那些无所谓的反而很难忘)   2016-11-19 21:26:00
每天累得快死上刀都在打瞌睡学屁
作者: Risian (aj4)   2016-11-19 22:19:00
话说大家怎么眼睛只看向美国,还是欧盟的外科都很差都垃圾基本上美国还算血汗的耶,欧盟很多都是周48-55耶,这样训练岂不奇差无比?有没有欧洲医师很差的八卦?如果训练不够应该是检讨为什么人家一周上48小时就能教出独当一面的外科医师,但我们一周上88小时还什么刀都不会开?
作者: yfhao (刀开不完)   2016-11-19 22:26:00
外科不超时也可以training,但mature比较慢是真的,等升young V就上战场见真章了
作者: Risian (aj4)   2016-11-19 22:28:00
mature快慢跟超时没什么关系啦,跟你在地区医院还是大庙,跟放刀早晚有关系..中庙的R反而比较早开始学刀,大庙就是CR才快速累积经验这样
作者: yfhao (刀开不完)   2016-11-19 22:29:00
mature慢也没什么,很多人也是升主治之后才越来越越会开,看你怎么想,还有看有没有backup外科CR就常急诊刀才比较有机会练,白天不见得都会练,如果算CR二线值班+平常白天工时肯定超过
作者: segga (GJ)   2016-11-19 22:52:00
外科重点是放刀当operator 跟刀有做足事前功课不见得要跟上上百台
作者: smz0120 (Tintinalli's)   2016-11-20 10:15:00
区域医院也因为缺人,比较会放,杂事都有秘密人物会做,超时要做有意义的不要在那边顾病房ICU
作者: pandahsien (天空蓝)   2016-11-20 14:42:00
工时规范是保障基本人权,但并没有限制你自主加班吧

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