Re: [新闻] 准卫福部长拍板 住院医师将纳《劳基法》

楼主: KokiNiwa (单羽)   2016-05-05 12:21:47
→ Tosca: 现在正在推行的88工时就是希望不要再有医师倒下啦 05/05 11:50
→ Tosca: 话说我以前住院医师一个月值13班耶=.= 05/05 11:50
您是ENT的吧,ENT的13班和内外妇13班可以比?
以前的值班情形和现在值班惨况可以比?
以前值班数不合理,就可以说现在值班数比以前很好多了不用改进?
您真的很有大老潜力
→ Tosca: 况且版上支持劳基法的 也不敢同意住院医师可以直接缩到40 05/05 11:51
很多人同意好吗? 保障工时40小时,多出来的给加班费
→ Tosca: 那还不是照样有医师要倒下 88工时其实也很操了 05/05 11:52
→ Tosca: 然后说没劳基法保障 倒下没得赔 问题是赔也没赔多少啊=.= 05/05 11:52
→ Tosca: 所以劳基法的赔偿根本不是重点 因为赔不了多少钱 05/05 11:52
真的赔不了多少钱? 您有去看劳基法条文吗?
没关系我贴给你看
http://forum.yam.org.tw/women/backinfo/career/law/law_01.htm
第五十九条(职业灾害之补偿方法及受领顺位)
劳工因遭遇职业灾害而致死亡、残废、伤害或疾病时,雇主应依左列规定予以补偿。但如
同一事故,依劳工保险条例或其他法令规定,已由雇主支付费用补偿者,雇主得予以抵充
之:
一、劳工受伤或罹患职业病时,雇主应补偿其必需之医疗费用。职业病之种类及其医疗范
围,依劳工保险条例有关之规定。
二、劳工在医疗中不能工作时,雇主应按其原领工资数额予以补偿。但医疗期间届满二年
仍未能痊愈,经指定之医院诊断,审定为丧失原有工作能力,且不合第三款之残废给付标
准者,雇主得一次给付四十个月之平均工资后,免除此项工资补偿责任。
三、劳工经治疗终止后,经指定之医院诊断,审定其身体遗存残废者,雇主应按其平均工
资及其残废程度,一次给予残废补偿。残废补偿标准,依劳工保险条例有关之规定。
四、劳工遭遇职业伤害或罹患职业病而死亡时,雇主除给与五个月平均工资之丧葬费外,
并应一次给与其遗属四十个月平均工资之死亡补偿。其遗属受领死亡补偿之顺位如左:
(一)配偶及子女。(二)父母。(三)祖父母。(四)孙子女。(五)兄弟、姐妹。
→ Tosca: 医师纳劳基法最大意义就是工时限制 其他说穿了都是可有可无 05/05 11:53
除了工时之外,退休金、职灾、抚卹;最重要是医师有个法律依据和资方争取权益
→ Tosca: 支持纳入劳基法的 请问88工时难道就不会有医师倒下吗?? 05/05 11:53
→ Tosca: 拜托88工时都很可怕了好咩 真的要防止过劳 只能40-56工时 05/05 11:54
88工时当然还是会有医师倒下,所以要争取纳入劳基法啊
您的立场跳来跳去,一下支持劳基法一下反对...
您语无伦次开始跳针了吗?
→ Tosca: 要玩就玩真的 一堆支持纳入劳基法却反对直接40工时的 05/05 11:55
→ Tosca: 说真的我更看不懂那你们是在支持三小=.= 是不会直接40工时? 05/05 11:55
→ Tosca: 纳入劳基法 结果还在88工时 到时候还不是继续有人过劳死 05/05 11:56
88工时早就争取到了
现在要争取纳入劳基法,
多的时数给加班费,并获得更多保障
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:24:00
88工时有争取到=.=? 版上一堆住院医师远超过88工时好咩而且你战我是ENT值班轻松是没意义的 因为工时就是这么高这种心态不就像台湾人请外佣 结果要住雇主家 根本168工时然后心态是反正外佣晚上都在睡觉阿 很合理阿XD然后一旦入劳基法 薪资上可以动手脚的地方太多财团医院可以给主治医师五万底薪 剩下都是门诊 手术 值班等所以一旦你倒下 财团可以宣称工资就是五万 赔偿就是200万你入劳基法后 薪水不可能是现在这种设计 这是很显然的如果你要说我为什么这么排斥劳基法 是因为劳基法先天缺陷
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:30:00
40个基数是劳保给付,不是职灾赔偿,Tosca又不懂装懂
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:31:00
我反而认为直接从医师法修法还比较简单实际直接规定医师工时上限 以及不可连续工作时数上限等
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:31:00
另外职灾赔偿打到法院的话,法官不会直接采信医院底薪作
作者: monyan (废健保救台湾)   2016-05-05 12:31:00
回T大,本人的底薪不到五万
作者: ashidaka (阿席达卡)   2016-05-05 12:31:00
Tosca大是成功的开业医,你把他当成在医院领薪水的值班星人太小看他了
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:32:00
为赔偿基础,只要是经常性支付的奖金、加班费都算是薪资
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:32:00
以前我在国泰的时候 那边VS跟我说他底薪好像才三万还五万劳基法先天设计缺陷很大 护士也有纳劳基法阿 环境有变好吗?
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:33:00
劳保薪资上限以前43900,今年5月开始变成45800
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:34:00
劳基法想要包山包海 管所有受雇者 不就跟健保一样包山包海
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:34:00
医师本来就有保劳保,跟劳基法无关。劳基法管的是雇主职灾补偿,另外职灾赔偿是职灾劳工保护法
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:35:00
现在想推医师入劳基法的 立论基础就是用84-1条来躲40工时靠杯84-1条就是有名的恶法阿 就是这条害保全业很血汗阿XD说真的 一方面想入劳基法 却又不想跟大家一样40工时这种不三不四的设计 只会制造更多麻烦而已你以为解决问题 其实制造更多问题=.=我很支持入劳基法阿 那就一次到位40工时 所有受雇医师
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:37:00
Tosca你完全错误,保全业的责任制工时订定的背景是以前
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:37:00
硬要在设计一些法律 来让医师不用40工时 以后麻烦更多而已
作者: ashidaka (阿席达卡)   2016-05-05 12:37:00
恶法? 医师的劳动条件现在比恶法还糟糕, 是凭哪一点是嫌
作者: ashidaka (阿席达卡)   2016-05-05 12:38:00
84-1条啊? 连恶法都不能是用最爽的就是资方坦白讲你可以直接喊全国劳工单周20工时好了反正打高空才能继续维持现状不是吗 啾咪~~~
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2016-05-05 12:40:00
推这篇正解~~ 不知为何总是有人替资方带风向君不见纳劳基法 最害怕的是资方 一堆大医院挫哩等
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 13:05:00
急着纳入劳基法而便宜行事 往后只会延伸更多问题
作者: ashidaka (阿席达卡)   2016-05-05 13:11:00
纳入劳基法要40工时哦, 很恐怖吧, 有没有吓到? 你们这些小朋友还年轻, 回去练个20年再来吧 乖~~~
作者: anaydh (闲闲无聊..)   2016-05-05 13:18:00
资方 劳方 傻傻分不清的人一堆..
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 13:20:00
听小t讲话也是一种乐趣 大家别吓跑他
作者: wsys (科科)   2016-05-05 13:25:00
世界上还有嫌自己过太爽的劳工 科科当代快乐医奴?
作者: VeryFunPeter   2016-05-05 13:29:00
国泰ENT……我笑了。不就是吸鼻子喷喉咙,值班回家回宿舍值吗?这种班一个月值40班都没在累啦
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2016-05-05 13:48:00
人肉搜索错了,国泰是GS,后来才转到罗东ENT抱歉,我没注意本篇推文有提到国泰,国泰内外科都很累的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-05-05 14:08:00
光看到说劳基法最大意义是工时限制我就不想回了,完全就是个没进入状况的人
作者: ehcysp (祐琳)   2016-05-05 14:26:00
那楼上能否说说到底入劳基法 医师有什么好处呢?
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2016-05-05 14:30:00
入劳基法根本没什么好处,反而变得一切照规定来,这才是最硬的 台湾又不像英国当R期间超长,几年学习一下就过了现在当R的等纳入劳基法都拿到专科了
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 14:54:00
其实我觉得最好笑的是医界本身就是个没有公平正义的世界一堆立委儿子都是走皮肤科 大庙里面一堆靠背景留下当VS的这些东西大家都看在眼里 每天经历 然后都认为很正常结果陷在大家幻想加入劳基法后 公平正义都回来了?!自己医界选科选人升主治 都是最不公平的 却幻想资方要公平?所以为什么我说工时保障是最实在的 因为这个最难做假多少工时就是多少 超过就是超过 怎么掰都不会过其他你说那些有的没的保障 能作手脚的地方太多了不过话说回来我觉得入劳基法卡最大的是88工时啦
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2016-05-05 15:04:00
太多人想法跟现实脱节,很多VS开业医师不想加入劳基法,这群人跟医院利益立场一致,连这族群都说服不了,只会键盘骂反对声音有什么用。
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:04:00
我就事论事 想以88工时走84-1条入劳基法 我认为太一厢情愿开业医师本来就不受劳基法保障阿 你不知道开业药师也是吧XD同样是药师 他如果受雇 要受劳基法规范他如果挂负责人开药局 不受劳基法规范 因为他算"老板"可是靠背他明明是受雇阿XD 他只是被财团抓去开连锁药局阿~所以之前诊所劳动检查 乖乖请药师的被罚钱 工时都超过开门前药局的反而没事 因为负责药师不须符合劳基法XD所以连锁药局也是一个显然钻法律漏洞的作法阿挂牌药师他实务上是受雇 但却不受劳基法保障喔回来讲工时 88工时其实也太血汗了 用88工时入劳基法就失去立委们帮医师争取的本意了 就是不希望医师这么血汗阿结果现在板上还认为可以先88工时入劳基法没关系 这.....当然我知道你们想先求有再求好 那这样入了还不是继续血汗??
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2016-05-05 15:14:00
医界果然ㄧ团散沙.ㄧ有争议议题马上露出原型读书ㄧ路以来一堆心机鬼.还想说怎么每个披上白袍都变圣人.原来只是隐藏起来而已.颗颗看那些大老满嘴道德.私下算计的都是牺牲别人.不意外
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 15:20:00
自私的人当然说服不了呀 我们的目标不是说服这种人而是用其他正当手段强迫他接受,打个比方吧~你要说服国民党交出党产吗? 当然是强迫它交出来阿XDD
作者: istoday (生命中不能承受之轻)   2016-05-05 15:26:00
每周88工时已经非常可怕了,入劳基法竟然是以88为基准支持这点的某些人有没有搞错啊
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-05 15:29:00
T就是大老思考
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:34:00
我其实地位尴尬 我line群组一堆老人 跟他们沟通超困难...然后我来这边换我被骂 被讲大老思维XD我是很极端的人啦 我觉得要就一次到位四十工时就好了你现在用84-1条入劳基法 以后就是永远困在84-1靠杯那就是制造新的问题而已阿=.=
作者: Latanoprost (Xalatan)   2016-05-05 15:36:00
觉得T的逻辑很妙,说纳入劳基法可以钻漏洞,但现在连漏洞都不用钻耶...
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:39:00
对阿 所以我才说保障工时最实在阿 我认为该直接写在医师法!你入个劳基法 结果还要设计一堆条文条款来合理化超高工时靠杯那有意义吗?今天立委就是怕医师血汗 才要帮你入劳基法结果医界想入劳基法的 还想说先88工时就好?!光88工时要入劳基法就很困难了 因为实在差太远啦~~所以我才说 想用88工时入劳基法的 未免太一厢情愿了吧=.=
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 15:51:00
靠我刚刚算了一下我五月份预计的周平均工时才58.25
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:57:00
还要值班真是辛苦了~
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 15:59:00
我们小医院值班还好 loading强度比区域大医院差太多事实上我值班大部分时间都在看电竞VOD = =
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 16:21:00
国民党:为啥要清算我们党产呢? 这是恶法 应该要制定一个好法让台湾跟中国过去五千年所有不公益的财产都清算才对你以为清算国民党就公平正义了吗 未免太一厢情愿了吧
作者: Yinmomaster (白云流水)   2016-05-05 16:42:00
这个话题真的很多人关心 连不是医学生的人都来凑热闹了
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:43:00
说要直接写在医师法里面就是没搞懂法律人的法源跟适法性问题 拜托受雇医师是不是劳工如果是劳工何以自外于劳基法外 医师尊绝不凡吗今天会有争议就是同样是医师有人是受雇有人是雇主重点是"受雇医师"到底为什么要不受劳基法保护?你用医师法去规定 不觉得想一想很荒谬吗各个职业都要来另立一个XX法以适用各行各业不同吗?
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:46:00
很荒谬=.=? 将医师类比做机师就知道了 站在病人安全考量阿
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:46:00
重点是让受雇医师那入 非受雇医师自然不需纳入
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:47:00
那请问机师的工作时数是写在机师法里面吗我没说法律不能规定工时 重点是放在医师法里面就是就是瞎
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:47:00
就算今天是医师自行开业当老板 好比一般外科开痔疮小医院他如果自愿连续上班48小时 不停开刀 事实上是该被禁止才对
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:48:00
你要劳基法里面以医师工作性质特殊另立条目都比放在医师法里面合理
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:48:00
机师过劳都不准他飞了 医师过劳却还允许他开刀?只要他愿意?
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:49:00
我一直都是赞成工时限制的 拜托我以前R1值13班耶
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:49:00
喔1. 你是否赞成受雇医师是劳工
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:50:00
你们对自行开业医师跟受雇医师分开看 其实也是盲点
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:50:00
2. 你是否赞成受雇医师纳入劳基法
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:51:00
你不能以有假开业真受雇的情况下来否定讨论受雇医师给人家钻法律漏洞挂老板 这是法律缺失的问题不能以这个例子讨论立法精神问题
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:52:00
受雇医师当然是劳工阿 跟受雇药师护士一样阿
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:52:00
有这样的情形自然应该纳入讨论 既然他实际上是劳工以劳基法精神就是该纳入结案
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:53:00
至于我个人看法 88工时很瞎 哈哈以下是我个人意见 医师规定工作时数应该是以连续工作
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:53:00
入个劳基法 居然还自我阉割成88工时就好 这...你支持的下去不是说不想再看到医师过劳死吗?那你还推88工时???
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:54:00
时数 与规定一定长度不受打扰的休息时间为目标比规定硬上限的88工时有意义不用你你你 我支持纳入劳基法受劳基法保障
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:54:00
88工时的内容就有规定连续工作不得超过36小时但也太多了 事实上上限该缩为24甚至16小时才合理
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:55:00
说穿了 真的连上24小时 到最后头昏眼花还在开刀 病人很危险
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:55:00
另外除了工时以外职灾跟一些其他相关的保障也很重要并非是只有您提的工时规定 板上文章很多了不再赘述
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:56:00
当然 但是想要不三不四的走84-1条用88工时入劳基法 很倒蛋~
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:56:00
16小时有难度 不得连续工作超过16小时现行的值班制度就爆炸了XD
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:57:00
况且一但走84-1条就是永远困在84-1 跟保全业的困境一样
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:57:00
但我不会因为反对88工时就反对加入劳基法 本末倒置
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:58:00
加入劳基法没什么好反对的 天经地义没错 但要小心配套而已大家最担忧的不就是在来开放医师人力 开放中国学历考照吗?波波一年才几百人 中中可是几千人耶你想争取入劳基法 主战场其实是开放医师问题 绝对躲不掉
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2016-05-05 17:03:00
呵呵 以前看T大这位成功的开业前辈一直在战牙医真不了解是什么心态
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 17:07:00
战牙医=.=? 还好吧 我算很不战了耶XD 我牙医朋友很多好咩之前卫福部要搞的特殊医疗器材法规 居然限制诊所不能有CT靠杯一堆植牙诊所都有CT阿 马上违法 不然还要请放射科医师?牙医轮不到我们来战 因为连政府都搞不清楚状况XD
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2016-05-05 17:23:00
#1LrKB2me 如果您的讨论没恶意,那我道歉Tosca: 讲白点 牙医之间见面彼此论高低 只问一件事--收入多少 08/21 18:51
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-05 17:39:00
我个人很悲观, 不论入不入劳基法, 医师都会开放
作者: weirdlight (we're light)   2016-05-05 17:44:00
这要看见面的场合,一般吃饭聚餐不聊收入怎么赚钱难道要聊你研发什么新技术还是你救了多少个病人免于拔牙?朋友之间见面都麻是讲垃圾话打屁聊天。Tosca这种话题医师也一样。这没什么大家都在过生活。又不是在医学会场还是在医院...
作者: jugularnotch (颈切迹)   2016-05-05 17:50:00
纳入劳基法而非医师法有个优点,就是这部分的主管机关不再是卫福部,可以多一份制衡的力量
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 17:55:00
纳入劳基法主管机关就变成资委会吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-05-05 18:08:00
民进党立委林静宜,她本身就是医师啊!她之所以主张暂缓讨论这个法案,是认为要有配套措施全面纳入劳基法本来就要慎重
作者: luuluu (巨兔)   2016-05-05 18:25:00
T大有很多珍贵见解 楼主应多包容各式看法T大只是很忧心所以警示
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2016-05-05 18:36:00
其实期待所谓医界统一口径本来就不可能heterogeneity这么高的population,怎么可能统一
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-05 22:24:00
king大的逻辑好清楚,我可以看得懂他想说什么
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2016-05-05 23:56:00
战科别有什么意义 值班就是值班
作者: nnsc (nnsc)   2016-05-06 04:09:00
看完整串最好笑的是意见不同就把人家打资方脑大老思维说医界内斗,刚刚从美国医学会开会完回来听台上老外辩论都还有逻辑多了我在国外看那些住院医师训练,累归累但是都有学习到,老板有特别的刀就算前天值班没什么睡都自愿跟完,台湾勒,医学中心一堆小刀,杂事,文书作业,没必要住院还安排住院,住一两天就可以出院了还不敢赶病人走VS病人list洋洋洒洒五十位还很得意,下面的R要keep vital sign都很吃力了更何况想好好照顾病人?只想说这个产业病人数,人力还是很吃紧,你就算缩工时给加班费狗屁倒灶的事情还是一样多啊我相信大家能考上医学系做事态度应该都是progressive的,应该想想怎么把这个产业作到好品质又有国际竞争力,健保给付低廉造成医院主治医师要收一堆病人才能摊平成本,别讲说那是医院的事管他做啥,cost reduction和过度讲求CP值已经害惨台湾了,我认为大家的知识技术都是珍贵的能学到东西累一点又算什么,但是如果都是累在处理狗屁倒灶的事就不值得了,现在就是事情一个一个完上推,R作intern的事,CR作R的事,young V作CR的事,事情不减少帮工时给加班费都一样啦
作者: bomberman   2016-05-06 10:15:00
推楼上+++++++ @@
作者: hospitalist (ditto and nil)   2016-05-06 13:13:00
要提高总额啊 总额不成长这产业根本不会成长这是开源,节流上就是要减少上面说的种种内耗
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2016-05-06 21:54:00
医院评鉴应该全面简化 "去研究"化 顶尖医学中心以外 其他小医中跟区域要做那么多研究教学要干什么? 教职对照顾病患有用吗? PHD比较会开刀吗? 这些减掉工作至少少30%

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