Re: [见闻] 强森讲鬼8 女性 女巫 恶魔 吸血鬼的始祖1

楼主: applepies (苹果派)   2014-09-02 12:52:49
在推文中,有不少人讨论到炽天使,其实炽天使并非指的是路西法,路西法只是曾经是
天界中的炽天使,天使有分三级九等,分别是上级、中级、下级,而这三个级别又有分
三个等别,就有如军中的一、二兵、上兵、下士、中士、上士、少将、中将、上将等。
《三级九等》天使等级
上级:神圣阶级
炽天使>智天使>座天使
中级:子阶级
主天使>力天使>能天使
下级:圣灵阶级
权天使>大天使>天使
炽天使的地位是天使之长,其力量仅次于上帝,不过这个仅次于上帝的力量也只有路西
法专美与其它天使之上,所以祂才有与上帝抗衡的能力。
很多人视路西法=撒旦,但这其实是错误的,路西法是名,撒旦是位称,撒旦其实指的
是恶魔之王、地狱之王,基本上中国神话中的阎罗王,希腊神话中的冥王哈帝斯等…都
可以视为是撒旦,就好比世界各国都有皇帝、国王的意思,撒旦基本上是个位称。
至于路西法这个名字也只是个伪名?何为伪名?就像上帝的真名是不可知的,但人们便
会用主,耶和华这个称呼来称全能之主(耶和华并非上帝的名字),路西法一词是取自
于古希腊文中的晨曦之星Phosphorus,拉丁文译为Lucifer,意为“带来破晓的人”。
因为金星是在白天里仅次于月亮能在空中出现并发出光芒的行星,若主是永恒不变太阳
,能与祂在白天同现光芒的便是仅次于祂之下的炽天使,后来当时尚未成为炽天使的路
西法便被世人用这个名字称呼
还有一说是,路西法在未成为堕天使之前的封号为路西裴尔,变成堕天使后才被舍去封
号变成路西法。
Lucifiel(路西裴尔) => Lucifier(路西法)
另外路西法Lucifier是拉丁文中的 lucis(光) Ferre(带来)两个字义组合而来的,所以
在黑夜结束白天即将来临时,会先见到金星的出现而非太阳,所以金星被视为破晓之星
又指光之使者的意思。
有一说法曾把路西法和米迦勒或是耶稣视为是兄弟,考研来源不可得知,但就我大概知
道的是这样子的。
神初创造天使时,创造出路西法和米迦勒孪生双天使,而路西法拥有六翼亦是天使中最
完美的一个,故为米迦勒之兄长,但两位天使的个性却完全不同,路西法高傲又好胜、
米迦勒谦卑又和善,但两兄弟却彼此互相尊重,于后神又创造出最接近人类的神子耶稣
,因为有着人类的外形及人类才可持有的感情及不灭的灵魂,所以最爱神的爱惜,便受
到路西法的嫉妒,因为所有的天使们见到耶稣时定会下跪行礼,只有路西法不从,后来
神因为此事而发怒,又加上人间的天使信仰过热,热度曾大于对上帝的信仰。
路西法又因信仰居高而傲,便与上帝开始有了对恃、对立的情况,祂开始不想要再听命
于神、甚至想要取代神的地位,便引领了许多天使,最终引发了著名的天界大战。
后来路西法战败,被舍去其封号并永世不得再进入天国,于是便创造了另一个世界,便
是后来的地狱所在,而其它追随路西法的天使便成了一同堕天成为了恶魔,不过在最初
恶魔是能自由的从地狱与人间界进出的,神知道路西法着手于夺取人类的良知使其灵魂
一同堕天,便派了神子耶稣的降世人间,为的就是增强人间对神的信仰。
信仰是一种通往天国的钥匙、也是一种权柄,唯有真正善良的灵魂才能不让恶魔夺去灵
魂,信仰力量之大如同一张网,牢牢的在人间张开,恶魔只能透过一些漏洞或是罪恶的
灵魂成为通道来人间作乱。
不过这样子的说法还是参考即可,不用过热。
顺带一提,上帝塑造亚当,亚当的身份只是人类始祖,而耶稣降世之前就已经是由神所
创造出来的神子,与由尘土创造出来的亚当不同,亚当一开始就是人类,而耶稣是为了
成为上帝的代言人,才会透过降生成为有血肉的人子。
作者: gwawiki (gwa)   2014-09-02 13:15:00
长知识 推:)
作者: jeansr (星稀)   2014-09-02 13:46:00
想问一下这算是圣经的内容吗?还是哪边的神话?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2014-09-02 14:15:00
位阶是中世纪罗马神父从圣经整理推论来的 不过没有受到教廷官方认可
作者: WonderBudda (汪德佛)   2014-09-02 14:16:00
如果这种分享知识的文章 可以附上来源就更棒了
作者: star227 (直树殿)   2014-09-02 14:20:00
我好喜欢西方圣经类的故事喔 索罗门72柱(?)我也很爱
作者: joyce133 (啊啾啾)   2014-09-02 14:22:00
推!
作者: Hyver (寒江飞雪)   2014-09-02 14:41:00
长知识推推!
作者: kris4588 (kris4588)   2014-09-02 15:08:00
上帝真是个矛盾的化身
作者: WHOOOSH (Siaomie)   2014-09-02 15:56:00
长知识了!!
作者: FreeBody (噢!!不~~~)   2014-09-02 16:00:00
长知识
作者: TONKEN   2014-09-02 16:10:00
天使位阶用军队比喻有点怪,位阶越高是越接近精神与灵存在如有炽天使六翼的拉斐尔兼具大、力、智、主、能天使位阶
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-09-02 16:23:00
啊就一转二转三转...
作者: TONKEN   2014-09-02 16:24:00
位阶是中东神学者以圣经中一位官员之名出书,在教义改革后视为外典,不过早期是有承认天使位阶
作者: tws80531 (小小书僮)   2014-09-02 17:38:00
我还以为我进来钢弹版
作者: charl (鸦片玫瑰)   2014-09-02 18:05:00
喜欢!!
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:33:00
想问一个题外话:所以国外在驱魔时需讲出恶魔的名字才能成功驱逐 有时候会看到讲出撒旦或路西法却没有成功驱逐原因就是因为那不是名字而是位阶吗?
楼主: applepies (苹果派)   2014-09-02 18:35:00
驱魔好比是一种治疗,恶魔附身就好比是一种疾病,你得知道病因是什么才能对症下药,很多成功的案例并非一开始便知道恶魔的真名,而是驱魔师经过多次的审问及除魔仪式中不停的逼问出恶魔的真名,因为要知道恶魔的真名才能使驱魔仪式具有真正的束缚力。相对的,召唤恶魔也得要有牠的真名。
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:38:00
谢谢苹果派~因为前两天刚好跟朋友在讨论驱魔的事情 刚好又想到康斯坦丁(还是其他片?)里开头被附身的人有提到他是犹大~所以才想说问一下 感谢喔!
楼主: applepies (苹果派)   2014-09-02 18:39:00
另外,恶魔的真名通常要用拉丁语唤名才具效力,因为拉丁文曾被认为是神的语文,指的是最古老的语文,所以恶魔们的真名推算应该都是以拉丁文命名的。也有人提到过,那恶魔只要没有名字不就不能对付的了?也不一定,名字其实是一种很重要的东西,在人间,名字具有一种效力和束缚力,这和中国的姓名学很像似,一个正确适当的名字能给自己带来力量亦可具有灭毁自己的作用,所以名字是一种很重要的东西。
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:43:00
(笔记笔记)
作者: peine (peine)   2014-09-02 19:14:00
作者: sasaki0327 (SASAKI)   2014-09-02 19:46:00
带来光的人因为与神违逆就被贴标签……
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-02 20:18:00
考据来源不知。但一般认为,路西法的出身与故事是来自外道经典,譬如说死海古卷这种类型的典籍。也不能说这些都不是圣经,但是也不被天主教教廷承认为正式的典籍,却在神学史上有一定贡献,例如但丁神曲、汉弥尔敦的失乐园等名著。这些书籍现今都被视为文学创作,但他们的起源确实是来自圣经文本,例如提到的撒旦的名讳也是圣经里面先提到,可是并没有提到路西法之名,以及米迦勒和路西法的关系之类的内容。而且这些被视为文学创作的书籍都是诗体创作,有些内容其实是有模糊空间可以讨论的。不被罗马教廷承认为正式经典的典籍,却有可能被其他基督或耶和华信仰的教派视为典籍,例如犹太教的玫瑰经。所以,有些教派是不承认堕天使传说以及天使阶级存在的,例如苦修派。但他们承认罗马教廷封赐的圣人。
作者: cup   2014-09-02 20:33:00
玫瑰经是天主教的喔 不是犹太教...
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-02 20:35:00
抱歉,是天主教的玫瑰经,基督教不承认。补充一件关于撒旦的概念变化。其实撒旦一开始应该只是恶魔之首,并不被视为是亡魂的领路人(类似阎罗王)。只是不知道从什么时候开始,撒旦变成了会把罪人的灵魂撕扯到地狱的亡者之王,恶魔之首。
作者: TONKEN   2014-09-02 20:50:00
基督"新"教基本上就是只以圣经为唯一本...
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-02 20:50:00
看过说法,路西法的堕天,其实是指晨星和黄昏时最亮的星同为金星这件天文发现。古人本以为晨星和黄昏星是不同星。中国即分别称为启明星和长庚星。后来发现其实这两星是同一颗星,所以才有诗歌叹惜:带来光明的晨星啊,为何你会在黄昏坠落带来黑暗?之类的句子,然后又被犹太教吸收成为路西法堕天的神话。另外也看过说法,认为“撒旦”的语源其实是“试炼”,是上帝给予犹太人的信仰考验,后来犹太教吸收了拜火教的善恶二元论,才把撒旦当做神的对立,恶魔。不然依创世神话,撒旦/恶 也应是上帝所造的才对。
作者: TONKEN   2014-09-02 21:07:00
把旧约那些异教看进去就知道旧约的神指的是犹太人的神不然耶稣跑出来传教也不会被犹太拉比视为异端路西法大抵是后人所借托旧约圣经的一段话所作可是那段篇章全部看完很难会认为是指堕天使另提一下,玫瑰是圣母的象征,新教基本上不认可有"圣"
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-02 21:18:00
我推文里写的神就是犹太教的上帝啊。一神信仰下,说不定异民族/异教的神,也会被吸收进犹太教信仰中变成恶魔
作者: echox7321 (哇哉)   2014-09-02 21:36:00
有挂有推~
作者: TONKEN   2014-09-02 22:06:00
我简单提一下现今的路西法形像,大抵是中世纪一些典籍建立堕天使在以诺书就已经出现,此书后来又被视为外典旧约是有提到"明亮之星,清晨之子",不过很明显是指某君王然后撒旦这个词指的是反对,同时可以当动词或名词使用旧约出现这词里面不一定指恶魔,造成现在恶魔名或代名词混乱,不过恶魔学是把撒旦定为七大罪之一的愤怒然后路西法很理所当然是代表傲慢
作者: funnyone (he)   2014-09-02 23:07:00
作者: VictoriaCat (E Cup Cat)   2014-09-03 00:05:00
推知识
作者: silence0503   2014-09-03 06:45:00
推这篇与推文长知识。~楼下朱学恒
作者: drea (星空下的背影)   2014-09-03 07:55:00
错的离谱,早在有人类之前撒旦就背判了好吗?而且你说这些的圣经几乎都没有记载,你的来源应该是从小说里抄来的,来源要说清楚啊
作者: qvqbehappy (亚格利曼)   2014-09-03 09:31:00
人类想像力真是无限 还把神灵冠上自己制度的军阶不论是多神秘的东西还是要有人类的影子XD 可爱
作者: aboy02250 (苏格兰杂毛犬)   2014-09-03 11:13:00
推撒旦不是个体 而是恶魔之王统一的称谓
作者: TONKEN   2014-09-03 11:40:00
作者: MelonChou (MelonChou)   2014-09-03 12:51:00
作者: windesign88 (妙丽)   2014-09-03 14:42:00
@_@说法好多种
作者: cybergenie ((不要看这里))   2014-09-03 17:12:00
长见闻推一个..
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-03 17:40:00
其实光“圣经”这个概念也是有问题的。因为我们目前看的最多的应该是中华新译本圣经,但是这本圣经就没有收录“路西法”的任何资讯,连同撒旦也只是被认为是恶魔的同义词。“驱魔”的仪式也不被罗马教廷公开承认,但是许多(譬如意大利)教廷却承认驱魔的存在。而但丁那个时期的圣经则只有14个章节,也没有新约。所以,我觉得与其说撒旦是一个传说中的角色,不如说是一个混合的“恶”的概念。考据撒旦的目的,并不是真的要探讨撒旦是否存在,而是透过撒旦的样貌,在历史洪流中被赋予的诸多意义和背景,其实很大一部分反映了社会对“恶”的想像。
作者: cup   2014-09-03 18:10:00
但丁是中世纪时候的人 已经是耶稣基督之后的人了怎么会只有旧约 没有新约 而且 那个时候圣经只有14个章节是哪里得到的资讯呢?? 旧约圣经天主教有46卷旧约基督教有39卷说那时候圣经只有14个章节是怎么说的呢?? @@"然后说 用最多的是中华新译本圣经 用最多的应该是和合本吧??不好意思...一讲到基督教有关的我就认真了 不好意思ORZ
作者: vlada (现実を嗤う)   2014-09-03 19:55:00
长知识推!
作者: positiver (哈哈人)   2014-09-03 23:28:00
想藉这篇文问一下版上强者 想找一个长篇创作 就是关于东西方神祇 天使上帝伏羲女娲的文 爬了文不知道关键字想问是否有板友记得文的名字
作者: TONKEN   2014-09-04 00:17:00
罗马教廷?意大利教廷?梵谛冈就在意大利里面耶然后驱魔仪式要通过教廷任可才可行使,特别是某事件出人命后,教廷规定要有精神医师陪同才可进行这样有算没被公开承认吗...顺便提一下,但丁神曲基本上应该是取当时的灵学认知来创作可是实际剧情我认为根本是但丁写来一圆遗憾的XD
作者: star227 (直树殿)   2014-09-04 09:45:00
我看到驱魔没被教廷承认就笑出来了wwwww
作者: Vassili242   2014-09-04 13:07:00
你就是最新的杀手之王炽天使
作者: cup   2014-09-04 22:19:00
positiver大 是XIMIX的文吗??
作者: trustmyself (修行人)   2014-09-05 10:11:00
长知识推 谢谢~~~
作者: cotafemale (夕颜。朝露)   2014-09-05 17:06:00
没有新约是因为新约不被当作是【正式】的典籍。嗯,打个比方说,新约跟旧约的地位在那时有点像论语跟春秋。14个章节是指主日学会上的课程,国民基本教材等级的用最多的中华新译本其实我也觉得有点混乱。因为牧师是有时候讲和合本、新译本、中译本...etc,但同样的内容在后面有不同的版本注记,譬如中华新译后面括和译本、XX本。但前面都会写中华新译或华夏新译,所以我也不确定到底该怎么称呼它。因为我不是教徒,所以我只会用出版社的标准名称说圣经版本。不过我也注意到一件奇怪的的事情:好像有些圣经没有发行人出版社?WHY?罗马教廷认为驱魔仪式要经过精神医师陪同的case很晚了是说中世纪时候的旧约圣经版本也一直删删改改,最猛的是死海古卷出来后,有些教会立刻接受,有些教会完全不承认。然后稍晚到马丁路德的年代时又有一堆翻译本,我大概只追踪宗教史的资讯到但丁结束就不管了,因为真的超乱的。而且后面的不好玩,没有像前期的各种争议很大的地狱啊、灵魂啊等【实描】的文学作品。意大利南方教廷,抱歉一时想不起来那个地方的名字,只记得是有个【西】,然后当地对于各种传说有点迷信。说【教廷】可能也不太正确,因为虽然有主教,但地方很小。我记得中世纪的教会等级跟他们能够奉献的金额多寡是有正相关的,因此应该不算教廷,只是地方教会罢了新约跟旧约在中世纪的地位差满多的,其实应该要这样讲,这两者类似正规课文跟讲义(或是附属应用教材)的感觉,比重非常不对等。以但丁的背景,他是受过专业教育的神学家,应该是受旧约影响很大的。驱魔仪式的部分想补充一点。我们现在印象中的驱魔仪式其实本来不是这样的。中世纪谈到【驱魔】的时候是不会这么直接了当的认为是救助,因为...那时候的【驱魔】其实是拷问女巫的酷刑总集,在宗教法庭上执行的。有些会公开有些不会公开,而且目的不是为了救人,而是为了证明【有些人身上住了恶魔】这样。那是一段很黑暗的历史,相较于教廷的富丽堂皇,其实是很悲惨的故事。喵的我打到这里发现我打的字都可以重新打一篇了...= =我整理一下我知道的相关资讯,晚点来回好了。
作者: cup   2014-09-05 17:48:00
= =||| 原来是高人...恕在下眼拙没认出来 对不起orz
作者: TONKEN   2014-09-06 20:01:00
C大我问个问题,你资料能给出处吗?还有,一开始我以为我们在谈的驱魔不是指宗教审判,是吧?驱魔仪式我想跟宗教审判完全是两回事另我讲一下,有主教的地方叫教区,主教还是受教宗指派的最后,主日学是18世纪基督教才有的,请不要搞错
作者: cup   2014-09-06 22:11:00
c大 我也问问题一下 您说但丁那时候 新约还没当正式典籍我查了wiki一下 但丁是西元1265-1321年的人耶稣基督已经死一千年以上了 新约那时候还没定下来吗我不知道新约是什么时候才定下来的 不知道有没有相关资讯...但是我知道 天主教那时候是不准一般人读圣经的只有神职人员才能读 不知道这有没有相关呢 @@"所知不多...希望能多多跟您请教 orz
作者: good7   2014-09-06 23:01:00
中世纪和现在差很多吧...
作者: cup   2014-09-06 23:05:00
耶稣基督那时候开始在传教 犹太人一直阻饶他 后来犹太人还做假见证 要罗马长官把耶稣钉死 因为耶稣传的道理和犹太教有一些不同 耶稣死后 由大弟子彼得(伯多禄)当首任教宗继续传耶稣的道理 犹太人还继续迫害天主教徒...所以 我觉得新约应该才是天主教的主力吧 旧约才当参考...我自己乱想的啦希望能跟您请教...^^"""
作者: TONKEN   2014-09-06 23:54:00
呃,犹太人迫害天主教徒?他们只是在罗马出手时顺便补一刀彼得比较算创会主教,所以后来的教宗自许为其接棒者新约正典真正被公告定案是397年迦太基会议一般人不能读圣经是因为识字率,还有,呃...文化未开明有本书叫"牧羊少年奇幻之旅",里面大略就是那时平民的状况另外,教会神父视自身为牧羊人,平民就是所谓的羔羊为了要保护羊群不被狼(恶魔)袭,与成为迷失的黑羊圣经的教义需要有专人解读,以免误解圣经,或更甚成反基督教会发展史里面有很多耐人寻味的东西,我非教徒都略知一二例如早期念经的方式是为后来无合声伴奏的雏型话说这是马摩版吧...在这边谈教会史好像不太对
作者: bear8521 (甲文卿)   2014-09-07 03:24:00
早晨之子的说法,我记得好像是跟尼布甲尼撒混合了其实圣经中很多恶魔的形象都是盗取当时两河流域的神祇像山羊角本来也是其中某位神的象征,只是到了后来恶魔或是说撒旦的形象,就有山羊角至于驱魔的名字,比较像是“抓到你了”这种感觉,毕竟驱魔靠的是神的权柄(基督观点逼问出魔鬼的名字只是希望能知难而退的成分比较大,毕竟所谓的"真名"是有着十分强大的力量埃及神话中伊西斯就是靠着秘名逼退了拉,成为最有力量的神也许有点偏了,但秘名的说法一直流传在神秘学中,据说只要掌握了,就可以获得驱使超自然的力量像是一些占星师,也都传闻跟恶魔交易,才或得占卜的能力至于织天使其实可以去跟可兰经做对照,在进阶的话可以去参考卡巴拉,不过那东西……应该说是神秘学里面的密宗吗?

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