对了，虽然这故事名称里面有奸字，但跟rape之类的完全没关系，日本很多古语都只是单
纯的音译罢了。不过跟跟蛇就真的有关系就是了XD

讨厌不懂装懂乱就变成粉丝了.用自己的幻想嫁祸都不用负责?

不谈信仰,爱靠自己的想像贬低别的文化还值得推广唷?

质疑或不接受异国的信仰就叫贬低异国文化,那你跟神学士

可以当好朋友了,我不接受天主教并对教义有质疑是否代表我

贬低西方文化?要求你说明御灵信仰的内容也不说,宗教是不容

质疑的吗??祭拜怨灵的庙为何拜久了就可以当正神?

按你的想法,台湾的大众庙应该要说是正神,因为信众够多,

祭拜时间长,你用这种说法去跟那一带的民众说看看会有什么

反应,请RURILIN告诉我,为何怨灵拜久了会变正神??

如果RURILIN很懂的话,请您把神道教的御灵信仰讲清楚,不需要

早上5:30来特地回文说别人不懂,真的那么爱,写一篇专文

为你最爱的神道教辩护我想不难吧~

记得不要加入太多佛教思想,那是外来物,最早还迫害神道教

RURILIN 我是真的不懂 但你的口气就是狂信徒的口气啊XDD说真的 我很欢迎你 PO 一篇专业解释文打我脸 真的!!!

因为看到现在 apsras 真的有在解释并且说出疑点RURILIN 并没有真的解释他提出的疑惑处 只是一直说人不懂@@

不用吵架 :)

抱歉,口气重了点~不过我跟Birdy一样,希望能看到专业说明文

这篇推文一整个暴走是怎样XDDD

只能说信仰时间一久 很多东西都是会变形的硬要找例子的话 关帝与岳飞祭祀倒是可以参考看看

关公跟岳飞两位当代有名将领没有怨恨到作祟一般人民~

如果把平将门先放下不论,奸奸蛇螺有可能因为供奉而转变吗?

要满足什么条件才能转变带着怨恨与执著的强大灵力为正向??

岳的例子可能是我举过头了不过关帝信仰最早的确是从厉鬼祭祀开始的

到唐代都还具备这种形象直到宋代才因政治因素转型

顺道一提 关羽的厉鬼形象在初期是真的和灾难画上等号的

如果“硬要”谈论厉鬼→戾神→正神的原因

那应该要具备一定的时间(足以重新构筑形象)

以及政统(官方或帝王)的加持但这是在不讨论“是否真的具有作祟灵力”的情况

纯粹以历史背景来讨论而获得的结果

然后我们回到那个陀螺的身上陀螺的背景已经失去了由政统来加持的可能性

而现代社会环境也难以产生这种信仰因此要讨论陀螺是不是拜一拜就会变正面能量

基本上是很诡异的事情

蛇螺 一直看错XD

谢谢Posaune认真的回应,关公部份其实有编个佛教故事让牠

大漂白,让它在民间又多个佛教护法神的地位确定正统,其实在清代以前,中国的武圣一直是岳飞,关公虽然有拜,但没有那么兴

关公信仰一直与政府的态度有很大的关连,宗教一向为政治服务

但这串讨论的重点在于,因日本神道教存在御灵信仰,外地人

无从得知此地的主祭物到底是什么来历,如果是怨灵祟神,参拜

这类神社有何意义?只是希望去日本旅游的人多加小心

平将门就我的观点,它代表了关东一带对抗朝廷的精神,也是

德川幕府对天皇压制的象征,已经超脱它原本的怨灵形象

奸奸蛇螺不会取得政府的赐封,背后的精神是村民的背叛恐惧

无正面或任何可利用的意义,不会有机会出现另一个"神格"的..

前面引用平将门,可能有点过火,我自己觉得日本幕府所要的"平将门"是关东为尊的精神,这与外地人何干?

如果不是幕府观点的平将门,那更麻烦...是个强大的怨灵...

那为何要参拜? 我是以这两者为出发点~不想拜平将门

推e大

哇!真是 不知死活感谢翻译 喂养版众QAQ

耶~~~等到了未看先推!!!!

阿阿阿好紧张阿!!!!话说难怪B的父亲想放弃这白目儿子..

阿，看的嘴巴闭不上了

等到啦!!先推再看

好看 谢谢翻译!

好紧张啊！我无法睡了太刺激

NO!!!!!! 明天待续 =口=

啊～好刺激恐怖！><

白木中二生无误~！

蜘蛛女q

不要断在这里,我睡不着了

所以注连渑是什么时候什么场合会用呀

推

注连绳是用来分隔神域与现界用的，拥有去除灾厄与污秽的功能，不过也有种乡野传说的讲法，注连绳既然可以把灾厄

和污秽挡在外面，那不就也表示能把东西挡在里面，这么说出云大社的超大注连绳到底是为了不让什么出来呢

顺便说一下神道教中的污秽和中文的污秽是不太一样的东西

推

哇哇哇好期待～

感觉上日本对这类"特殊众生"毫无办法...只能封住

台湾的信仰系统中,常会有统管一整区的高阶灵力(神?)压制

对地方有害的力量(或是控制),只有少部份区域无法被管辖到

这一串怪谈看下来,三国志魏书中提到卑弥呼"事鬼道"可真不假

要跟这群"力量"打交道才有可能稳稳控制人民吧...

谢谢解释!! 所以那个地方关了那只蜘蛛女

好精彩的故事

这个有点威!!!弄得也想学忍野收集各地方的怪异了

奸奸蛇螺不是蜘蛛女喔

所以总共六只手?湿婆喔

蜘蛛女说的是络新妇(女郎蜘蛛)吗 那是完全不一样的妖怪

详情可以去看京极夏彦的‘络新妇之理’在京极堂系列中我给这个故事相当高的评价XD

奸奸蛇螺简单的说就是有六只手的蛇女

一直看成奸奸陀螺 囧

我看到楼上才发现是蛇螺不是陀螺!!!!

好看

推错篇 这篇才是讲注连绳。注连绳没那么可怕啦 通常这

东西其实只是一个象征，如果上面没有符咒铃铛纸垂的话..所以出云大社那个也只是个祈福象征而已但是如果上面绑满了铃铛 就比较...恩 XD

纸垂的话也还好 符咒跟铃铛比较"慎重"点

你可以想像是个你家的门槛 意义也仅只于此

有部电影就是在讲奸奸蛇螺 跑超快 会把人切半

我也一直看成陀螺XDDD

六只手好恶心Orz

e大起床翻译囉XDDD

感谢~~!!

日本感觉只能放久等他减弱不然就封印，不能消灭吗lol!

好刺激啊！

我看成"连栅栏一起冲过来" 吓我一跳 想说栅栏有脚喔...

日本的方式很消极,围起来定期祭拜...这样越养越凶吧...

这...要有个概念，日本的鬼跟神其实是同一个东西

最显著的例子其实就是稻荷神(其实就是狐狸精)

你对神的态度是镇压消灭吗 当然不是。他们对鬼亦然

他们所谓的神 其实换个面 就是我们所谓的鬼

原来是音释,那也可以翻成煎煎蛇螺,好像很好吃的样子

推

那翻成尖尖蛇螺会被刺到吗（威

感谢e大翻译和g大解释呀！！

虽然说是音译，但也是日文的音译，かんかん=>奸奸后面会提到这个名字还有其他种的汉字写法

推

等不及E大翻译把原文看完了。昨晚看这篇害我晚上睡不着抖

虽然刺激 可是奸奸被关在那边 感觉不用怕(?

推推e大

就是因为发现日本神社的主祭不一定是我们定义的神,去日本

我都不敢乱拜,有些神社还隐隐透出阴寒之气...感觉很糟

在台湾的宗教定义中,有那种"神"是会害人,取人命的??

日本给我的感觉就是~既然对付不了这"力量",只好供着它时时监视,不要让它出来害人(让我想到怪谈比留子...)

那不是出于崇拜感谢的供奉,是恐惧无奈下的做法

推e大 想知道后来怎么了

那日本有神吗 我们定义的神明 天照大神呢

天照很凶啊，看看p&d日和神关系图www

天照大神算是太阳神崇拜的一种...

参照Wiki http://ppt.cc/g5Mh

不是说日本神社全都拜鬼,但某些神社的主祭物是神还是鬼外地人可能很难完全知道

像平将门~号称日本史上最可怕的怨灵~它居然也是神田神社

主祭神之一,与大己贵命&少彦名命并列...这真的很难分辨

靖国里面也塞了一堆人魔战犯

所以日本这种跟台湾的"阴庙"类似吗？

我觉得概念很像..

日本神道信仰对神的意义和台湾民间信仰是有差异的

台湾(或汉文化区)是神=品格但日本是人死即成神 不表示神祇即为善

差不多就是这意思没错。台湾的"神"顶多就是有点调皮的

"恶神"或者"地缚神" 日本可是连大凶神都拿来拜的就某种角度来说 日本这民族性真的很....有种 XD

另外谈谈刚刚一开始谈到的注连绳。注连绳其实意义就是

门槛，不是"门"。差不多就是分隔说喔这里就是我家的分界线了喔，踏进去就是我家这样。真正的"门"有两种，一种是

鸟居，鸟居才是象征尚有真正阻隔能力的门。另外一种就是注连绳上的符咒(大麻，也就是纸垂，似乎也只是象征意义?)，凶一点的就是铃铛

在日本民俗里面 莫名其妙出现的鸟居是很可怕的征兆

更不用讲哪条路上面有交叉的注连绳上面挂铃铛

就是因为知道连大凶"神"都祭奉,这种"神"无助现世利益...

祭拜的用意只剩下要大凶神息怒~不要跑出来做乱

这样的神社~外地人拜的意义很低~

跟台湾这种妈祖或王爷信仰不一样,外地人去当地的王爷庙

祭拜有点算是来打声招呼,请求当地治安单位协助的意味 XDD

稻荷神哪是狐狸精?那是灵格很高的农业神,只是手下是狐狸.

有人会因为天妃庙里贡著千里眼顺风耳就说妈祖是妖怪的吗?

稻荷神社里的狐狸是神使而不是野生的精怪,顺便拜没有关系.

狐狸的由来只是因为秋收后到春耕前是过冬阶段,狐狸在冬季

前后会到光秃的田里抓害虫跟老鼠吃,日本农民认为是神派来

帮忙的,所以变成稻荷神的眷族.

台湾也有阴庙啊 本质上跟日本祭拜凶神没啥不同吧

看推文长知识!!原来神社别乱拜~

为什么最后有进击的巨人的感觉...?

伏见稻荷大社 http://ppt.cc/v;CM

原为秦氏所祭拜的农业神,在日本发扬光大(算是中国的神明?)

要拜日本神社最好是对神道教有点认识比较安全啦...

推

阴庙和日本神道的凶神祭祀还是有差异的

阴庙我们可以指是非正神(各种层面上)的神祇

而透过祭祀可以产生信徒与神祇之间的互利关系

神祇接受信徒祭拜 也必须担起庇祐与靖境的责任但是神道的凶神是透过祭祀使其不作祟危害

再明确地说 台湾阴庙信仰是利益互换

香火祭祀←→庇祐祈福的关系

按捺好就会有好康

但是神道的凶神是不祭祀就一定挫赛

是一种把原先“负”的影响转为0的情形

和台湾阴庙信仰有拜有加分是不一样的

Posaune解释的真好~台湾阴庙做了正确的祭祀还会帮忙民众

而参拜供奉凶神的日本神社根本不会有现世利益可以交换...

楼上怎么解释到处都是的天满宫跟东京的神田明神?

两个都是含冤作祟而被祭拜,但几百年来都是有拜有保佑的神

神道即使是凶神只要拜得够久信众够多,一样负的会转成正的.

看推文长知识~ 是说看到完了完了(要变僵尸了)害我笑出来

菅原道真诅咒的范围只限皇族,而且它生前真的是有很高的文学

成就,事后朝廷的安抚方式也成功的消除它的怨恨,我觉得这位

日本文学之神算是明理又好说话的~

神田明神的平将门主要还是因为幕府的关系,因为平将门是关东

区域最有名的叛乱者,供奉平将门对自己的政权正当性有益,

另外也是希望透过平将门的力量去压制皇室,平将门的供奉背后

有很大的政治用意,不过RURILIN可以去查看看平将门首冢的

平将门不是幕府才开始拜的,室町时代平氏武将就当战神拜了.

记录,很明显是个大凶神,只要不照规矩祭拜就会出事(出人命)

这种"神",供好就好~不敢奢求保佑

出人命那是古代传说,实际几百年来都没有,江户时代后更是一

祭拜平将门的历史是很长,但正式扶正是在幕府时代

般百姓参拜的对象,有啥不能拜?是说这几个你看过拜过吗?我提出来讲的全是我自己参拜过的,神田明神过年还得跟人挤

破头,日本人都没再怕的哪来不能拜?稻荷神社跟关公一样都

是商人之神,做生意必拜.

稻荷神社我没意见~它是农业神,来源清楚,功能明确

平将门对江户人来说已经算是乡土神了,但~那有其历史背景

菅原道真作祟哪有只限皇族?清凉殿落雷前就干旱瘟疫频发,全

都算在火雷天神头上,过几百年也没人怕了变成正神了.

那哪个神明或神社没历史背景?不要随便一概而论.

京都那种区域,想要不发瘟疫还挺难的,你确定要算在菅原道真

身上?菅原道真很早就获得朝廷追封并善待亲族,也没到几百年

平将门可是一直到明治时期还有各种传说...神田明神为何

千年前日本人就是算到他头上,才会封天神,你说不算就不算?

不止供奉平将门? 还另外找了两位大神来一起供?

这不是你觉得不算或我说算,人家信仰本来就这样来的.

你这样说是从根本上否定这个信仰的存在,那就根本不用担心

我知道日本的信仰是如此,所以神社我挑着拜,愿意去拜平将门

就去拜,我没有阻止之意,只是把我的心得分享给大家

神田明神另外两个跟你讲的根本没关系,龙山寺也有配祀关公

等一大堆神,但主神还是观音.而且神田明神是先有大己贵命,

日本神道教可以有自己的见解,我应该也可以有我的质疑吧??

然后才又奉祀平将门进去,这不是为了平将门才把大己贵命搬

稀哩呼噜的一面倒相信某个宗教~您觉得健康吗?

过去的,最后的少彦名命根本是明治后为了天皇参拜才摆进去

贬低平将门的.

感谢你对神田明神的解说,不过有单独祭祀平将门的地方,

香火顶盛吗?

我是拿平将门做范例没错,但我的重点在,日本很多神社的功能

跟我们台湾人想像的不同,去日本小心拜,别犯了人家的忌讳

香火鼎盛的大社几乎都有配祀,不会只有一个神.

以平将门当主祭神的,东京还有筑土神社,歧阜有御首神社.

将门首冢就是平将门单独祭祀的地点~RURILIN在新年会参拜?

将门首冢是块空地只有个碑,是古蹟但不是寺社,要怎么拜?

图片支援 http://ppt.cc/8gko 碑前面还是有供品哦~

由图片看还是持续有人祭奉,喜欢平将门的可以去参拜

那是当地长年管理的社工团体供奉与清扫的.那边没有寺社事

务所,也就是去了也没人理.要拜的话东京九段还有筑土神社,

这个是一开始就拿平将门当主神的,明治以后才配祀琼琼杵尊

跟菅原道真.江户时代这里贡过他的头盖骨跟毛发,算阴庙?

筑土神社网页支援 http://ppt.cc/qyBa

琼琼杵尊列为主神,相殿是平将门与菅原道真

不觉得这种搭配很奇妙? 而且筑土神社已经变成建筑工事公司

供奉的庙,跟平将门的"战神"神格不一样

为何参拜一定要有人理?将门首冢的确一直有在被供奉,要拜原汁原味的平将门可以去,为何一定要去有其他主祭神的神社?

对以上讨论有兴趣的可以查查"御灵信仰",日本神道教产物...

中国古代若生前有官职爵位者，在枉死之后亦视为神明

日本的朝廷受到此影响,对平将门与菅原道真也这样看待

另外~神道教一直是为日本当权者服务的宗教,政治正确的才会

被供奉,靖国神社就是个例子...

靖国神社是明治后才有的国家神道,还一直为当权者服务咧...

说真的不懂就少说两句...我也没时间一直勘误.

筑土神社没什么奇妙的,跟神田明神原因完全一样.明治七年才

小弟当然是比不上您懂~但光是御灵信仰部份就没几个台湾人

能接受,宗教为政治服务一直是各国惯例,神道教能免除吗?

唐密传入日本后也依序日本皇室需要进行调整

后才放琼琼杵尊跟道真进去,因为平将门是朝敌,跟明治后的政

我不知道日本宗教在您心中这么神圣不可侵犯,如果得罪到您在这边跟您道歉,但我还是一样不会去拜日本的怨灵,谢谢

气氛不合,根本就无关宗教或信仰.

去参拜还会抽个签买个绘马或护符,没人理就是一应具缺.

我去拜台湾庙也不会每次都抽签或买护符~没有这两样就不叫

祭拜?? RURILIN能不能为我们解说一下御灵信仰的目的呢?

圣地巡礼致个意可以,也没有神社是用坟墓当祭拜主体的.

日本供奉平将门的目的? 将门首冢的传说通通都是假的?

台湾庙供坟墓?你根本搞错参拜对象.

筑土神社以前也供奉平将门的头盖骨跟毛发,跟坟墓比,哪个

你的目的还停在1000年前?经过上千年神格跟性质早变了.

较猛一点?? 台湾庙除非是阴庙,不然没人供坟墓

一开始我就说只要历史够久信众够多祟神也能够扶正.

奸奸蛇螺也供了几百年以上,神格 & 性质有所变化吗??

奸奸蛇螺哪来的信众? 你难道把有佛舍利跟即身佛的庙当坟?

供奉头骨毛发的江户时代将门已经是广为崇拜的神了,不同时

期不同目的的事都混为一谈.

所以以你来看,平将门的头骨毛发堪比佛舍利??

怨灵拜久了就会变正神? 再也不怨恨/不作祟?

神格是你说了算? 还是国家说了算??

按照你的说法,奸奸蛇螺只要帮它建个神社,广纳信众,拜个两三百年就会变成地方上的正神,保祐乡里??

如果您只是要战平将门,我没意见,随便你说,但我不会拜

但是御灵信仰我完全无法接受,根本是把定时炸弹绑身上

一个不小心就有人家破人亡...

在推文内也是特别提醒大家某些日本神社的供奉物不是我们外地人能了解或想像的,参拜前务必小心留意

在台湾对正神不敬都会略有薄惩,这类日本凶神祟神就更不敢想像后果...

等等....只有我一个人看成陀螺吗 Q口Q

看到这篇的前注解才发现我看错字了啊啊啊....

很多人看成"陀螺",放心吧~(拍拍~~)

我觉得 RURILIN 就像是个偶像被人说两句的死忠粉丝.....