Re: [求助] 如何面对老婆的指责

楼主: SincereBob (诚实老包)   2019-10-22 06:09:10
恭喜原原PO和老婆去吃了青花骄,还没听说过这间店,希望很好吃。
不过,我自己看了相关的讨论,内心倒是很有感触。婚姻的确没有对错,家事没有输赢。
我是一个个性比较急、敏感、求好心切的人,一路走来很重学业、事业。
当学生的时候,成绩都前段,又蛮常当社团干部;出社会之后,越来越习惯当主管。
我应该算坊间说的那种“最关注执行率”、“律人严,律己更严”的“惯老板”吧。
太太的个性与我有些冲突。她个性也很急,喜欢依照自己的方式处理事情,
当事情不如己意,比较喜欢像压路机那样直接往对方“开过去”,或者使出碎唸大法,
用她自己的话来形容,就是“我从小要什么东西,最后一定都要得到”。
但我们的个性又有很明显的不同之处。
譬如说,我非常务实,对时间管理和金钱很精准;太太则比较浪漫,喜欢过节和旅游。
又譬如,我喜欢历史、文学和艺术;太太则是理组女,生平最讨厌背历史。
想当然耳,两个这种个性的人凑在一起当夫妻,不常吵架才奇怪。闹离婚也是正常。
通常过程是:生活中的小摩擦不断,但几乎95%以上都是太太发难,就是先开口。
对我这种容易自以为的人来说,就会觉得是被小水母刺到了一次、两次、N次...
等累积到一定程度,我就会改变原本退让、不反驳的态度,想要争个道理回来,
但无论我用各种沟通方式,这种想争对错的方式,只会让冲突加剧而已。
我曾经也觉得走投无路,只有离婚了,但想着小孩们,觉得很可怜。
但后来,因为他人的点拨,我开始去想一些以前没有仔细想过的问题:
她常常出言伤人,是因为个性强势到无法改变,还是她内在其实受伤了?
我会觉得她出言“伤人”,是她的用词或态度真的“伤人”,还是我痛点太低?
我觉得她很强势、总是想别人配合她、又绝不认错、软化,是不是反过来也一样?
经过很多次的冲突、磨合和恳谈,后来我比较了解太太的想法。
她是长女,从小就很有主见,也因为聪明漂亮有手腕,从学生时代到刚出社会无往不利。
跟我结婚后,因为育儿、我工作的关系,她变成家管,内心其实是很失落的。
她喜欢玩、不爱拘束、个性是有点浪漫不羁。现在却天天柴米油盐,顾孩子。
再加上我工作非常忙碌,自己又求好心切,晚下班,回家后又常在家加班或进修。
她觉得被忽略,被我困在自己不想要的生活模式里,偏偏顾家又是一顶道德的大帽子,
让她想找人诉苦时,往往得到“先生能干会赚钱又有社会地位妳在嫌什么”的回答。
她有想过跟我沟通,寻求改变。但我虽然平常多是在言语上让她,实际行为却没有调整。
我还是那个觉得自己很优秀,在职场奉献的永远比在自己家里多的那个男人。
我还是那个嘴上不说,但觉得“我绝大部分下的判断都没有问题,跟着我走就好”的人。
我应该早点觉悟,婚姻没有对错,家里不该分输赢。不是赚钱的就是老大。
那些过去被我视为“无用之物”,譬如甜言蜜语、节日的小礼物、不时的关心,
其实超越“有用无用”,是对生活的伴侣很重要的关心和打气,也是对她付出的感谢。
我习惯用能力向外征服,觉得“我在外面打拼也没要你们感谢我”,其实是种自以为。
因为我在外面的事业成功,自然有成就感、有社会肯定、有金钱权势来奖励,
所以我不把家人的感谢和理解看成那么重要。但对家管的她,那是完全不同的。
因此,当她遇到事情无法解决,譬如跟小朋友的老师、其他家长沟通遇到很大的挑战,
她很不希望找我出面,但又不得不要我出面。当我出手解决问题后,她是更不开心的。
因为这只是更让她觉得自卑、让我觉得自己比她强。我反以为自己帮了她的忙。
后来,还是得回到两人关系的基本。让她感受到被爱、被尊重、被感谢。
她需要的不见得是金钱,也不是两人吵架时可以一直出言嘴到爽。
但久已枯萎的心、伤了的感情,需要时间愈合,也很容易又因为一次小冲突而激化。
现在的我们,也只能怀抱两颗受伤的心,摸著石头过河,为孩子也为自己。
希望原PO或版友,可以从上面的小故事学到一些经验,不要去走冤枉路。
没有任何事情,可以代替家人,这是我绕了一大圈之后的深切体悟。
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-22 07:03:00
推,祝福你
作者: yuhung (MimiBao)   2019-10-22 07:05:00
推你这篇的感触,也祝福你们的关系越来越好
作者: annepi0 (霸先)   2019-10-22 07:19:00
推 能够从自己出发重新看待彼此互动模式与背后原因很不简单,不知道你有没有和老婆讨论过这些呢,若可以和她有类似的对话应该可以更加深连结 促进彼此关系
作者: Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)   2019-10-22 07:25:00
推!
作者: marra (Marra)   2019-10-22 07:27:00
推"回到两人关系的基本。让她感受到被爱、被尊重、被感谢"
作者: yaokut ( )   2019-10-22 07:29:00
推,换个角度去看,很多时候会不一样的。
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 07:40:00
谢谢你的分享~
作者: ruln (一直是个平凡人)   2019-10-22 07:54:00
感谢分享
作者: middle1029 (左心房,右心室。)   2019-10-22 08:00:00
感谢分享~
作者: tra (珠儿)   2019-10-22 08:19:00
谢谢分享
作者: Cucoco588   2019-10-22 08:22:00
推分享
作者: jy60415 (握龙先生)   2019-10-22 08:36:00
看完以后只有一个感想:人正真好
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-10-22 08:44:00
跟楼上一样感想 她找你能解决 确实就能力没你好
作者: seaping (())   2019-10-22 08:50:00
楼上偏颇,很多时候是[需要爸爸出面],和能力好坏无关反之,有更多事是一定得要 [妈妈出面] 才解得了,只是几乎
作者: noise120 (没有事)   2019-10-22 08:52:00
有这样的内在觉察很棒
作者: seaping (())   2019-10-22 08:52:00
都被妈妈独自扛掉了 (马麻,我都知道哦^^
作者: yaokut ( )   2019-10-22 08:54:00
看单事件,就评论能力没很好,或许也是让她反感跟挫折的原因之一吧~
作者: m0630821 (无言耶)   2019-10-22 09:08:00
理科妹都被捧的
作者: lessonone (Zaki)   2019-10-22 09:15:00
压路机XDDD
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 09:18:00
推seaping大,偶然看到一些事需要爸爸出面就评论是爸爸能力好,有想过日常99%小孩的事都是妈妈在解决吗(假设丈夫工作偶尔出现瓶颈,妻子刚好基于专业给出正确建议解决,难道就能说妻子能力较强?)
作者: immonsee (婴儿蓝)   2019-10-22 09:20:00
谢谢分享
作者: marke18 (livi)   2019-10-22 09:27:00
谢谢分享 :)
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-10-22 09:28:00
祝越来越顺利~
作者: idoit (do cry do smile)   2019-10-22 09:34:00
能够去了解双方的歧异去觉察的人真的很珍稀,谢谢分享,祝顺利~
作者: overhead (overhead)   2019-10-22 09:37:00
推心得!
作者: Ilovecats (~猫~)   2019-10-22 09:38:00
一个从明漂亮有手腕的女生 愿意为了育儿为了成全你的工作而成为家管 待在家里做家务、顾小孩 你真的要非常感恩她 没有她的成全 你能放多少时间在冲刺事业?!至少换作我 是做不到的
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-22 10:09:00
推,正确的心态会越变越好
作者: pastoris (tu es ma came)   2019-10-22 10:22:00
祝福你们能熬过这段时间
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2019-10-22 11:34:00
夫妻在那边较量谁能力好有意义吗?家是一个团队原po有智慧,互相感谢比互相较量走得长远
作者: skyfly77 (小蛙呱呱)   2019-10-22 11:47:00
谢谢分享,感触很深
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而爱弛)   2019-10-22 12:00:00
喜欢JOJO吗??XD
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2019-10-22 12:14:00
推家里不该分输赢
作者: chiehdis (chiehhime)   2019-10-22 12:16:00
谢谢分享 :)
作者: poo1989 (Jade)   2019-10-22 12:20:00
作者: q210158 (乌龙面)   2019-10-22 12:28:00
你很成熟!祝福你们渡过难关
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-22 12:30:00
看这篇想到这本书: 82年生的金智英
作者: abby2007 (似水)   2019-10-22 12:41:00
推你能体察别人的难处
作者: mownar (mownar)   2019-10-22 12:44:00
作者: petitchou (啾)   2019-10-22 12:53:00
推文有几个真是看不懂重点耶,还在分什么谁比较厉害
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2019-10-22 13:50:00
看来先生还是比较成熟,能自省看到问题~~不知你老婆是否一样成熟~~
作者: dancing (小星星)   2019-10-22 14:15:00
感谢分享
作者: transient (我是粪青)   2019-10-22 14:22:00
作者: micorice (rice)   2019-10-22 14:36:00
推!讲的超好QAQ
作者: hilove5566 (hilove5566)   2019-10-22 14:44:00
推,祝福你们~
作者: mista1130 (季少)   2019-10-22 16:09:00
很棒的分享QQ
作者: amineko (neko)   2019-10-22 16:12:00
推,祝福你们一家人。
作者: noraPet (LARA.*)   2019-10-22 16:37:00
推被爱、被尊重、被感谢
作者: moonelf (逢时)   2019-10-22 17:05:00
这篇给太太看吧!
作者: bestlistener (Happymood)   2019-10-22 17:06:00
推能自省的男人
作者: fifybl ( )   2019-10-22 17:07:00
聪明漂亮有手腕 不甘心成为家管 不能让太太继续工作吗?太太放弃的几乎是全部 不平衡是难免的
作者: marra (Marra)   2019-10-22 17:11:00
楼上,如果老公有赚够,等孩子大一点,还是可以发展些自我兴趣的。
作者: curlcat (Kate's Piano)   2019-10-22 17:36:00
鲁蛇看看人家为什么会有老婆和美好的婚姻。
作者: likeastar ( )   2019-10-22 18:24:00
这都是自己选择 我很不喜欢看到说自己牺牲自己成全丈夫你是自己选的 我身边一堆女强人有的整个放弃职涯 有的两者兼顾 但是从来没有一个人在说他牺牲自己为了老公自己的选择为何讲到很了不起一样
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 18:35:00
我觉得你是在事后装大方要进入婚姻的人本来就该有柴米油盐酱醋茶的心理准备
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2019-10-22 18:36:00
丈夫如果说出“这你自己选的”那的确是牺牲了XD
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 18:37:00
你说太太浪漫 版上一堆闪光文也是很浪漫你说育儿放弃工作 如果他真的高收入选择日托也是一种方式 如果他是认为想陪小孩成长那这她生小孩前本就该做出选择根据你的内容 我觉得你太太是根本没准备好进入婚姻天真的以为可以继续当爸爸妈妈的小公主然后你还在那边以为是沟通不良你太太需要的不是相互尊重因为她已经认为自己的生活被婚姻和小孩拖累你怎么讲都没屁用从你说她漂亮聪明又有手腕 前后对照可以看出来她觉得进入婚姻的她不能再享受职场单身红利亏大了喜欢玩不受拘束 这是干话 有得选谁不想玩不受拘束我也希望我的生活兴趣是旅游跟品酒问题现实生活让我的兴趣是电玩和比较哪间巷口鸡排CP值我同意女性因为直接生儿和哺乳 牺牲的比较多但也请不要因此认为男性在婚姻中等于没有牺牲好吗
作者: maymayya (别这样对我)   2019-10-22 18:48:00
推,你说出很多较成功的人的盲点
作者: salutelin (salutelin)   2019-10-22 18:53:00
讲得很好
作者: ji9su (duck)   2019-10-22 18:58:00
推反向思考
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2019-10-22 19:01:00
不知道楼上的e大怎么推论出这些论点。但老婆愿意从在外打拼事业,回到相对封闭的家庭,如此巨大的环境转变,是需要他人支持的。当老婆想找人聊天想抒发压力时,周围的人却觉得是无病呻吟或是无法同理家庭主妇的状态时,老公给予的心理支持不够,老婆又怎么有办法正向看待自己,势必更容易有冲突。祝福原po与老婆能互相支持与扶持,加油!
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 19:21:00
要能从这篇文推导出男性在婚姻中完全没有牺牲也是挺厉害的…
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 19:22:00
从原po的文章推论出来的 婚姻本来就有所牺牲婚前不想清楚 婚后一副我最委屈你们都要同理我这不是无病呻吟也不是无法同理原po有没有给予足够的心理支持我不知道但从前后文看起来 更多支持也不会改变这件事因为看起来她太太需要的不是支持 是脱离婚姻看起来他太座不是愿意放弃职场回归家庭而是觉得自己被逼迫放弃职场回归家庭这在心态上有很大的差异
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-22 19:41:00
跟老师家长沟通遇到困难需要先生出面,是不是语言程度没办法谈比较深入的话题?商务等级之上还有接近母语等级,如果不是长期大量跟母语人士有思想上的沟通以及具有论述能力,可能在国外没有办法靠自己沟通较深入的对话?(即使工作上堪用)论述能力也不是光靠对话练得出来,足够的阅读量有必要原po说太太是理组女,讨厌历史,假设不太爱阅读论述类有可能语言程度会停留在商务程度没办法往上进步。
作者: openmaria (明日)   2019-10-22 20:03:00
推心态正确懂得珍惜
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-22 20:08:00
如果她真是对于钻研语言没有兴趣,在国外会过得不开心因为家管就像你说的她会需要跟老师还有其他家长沟通,更甚至需要跟当地社群团体成员沟通。如果那些人都是母语人士,而且有一定社经地位,人家可能会因为她的语言程度不够而瞧不起她。可是事实上她在台湾明明是顶尖的,社经地位赢过很多人,落差太大。以上只是推论,如果方向错误请见谅。
作者: orangeheart (^^)   2019-10-22 20:25:00
推好文
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2019-10-22 20:33:00
我在美国和学校老师沟通也不需要展现什么商务或母语等级英文才能顺利沟通...可能因为身份关系不能工作?或孩子还小不放心托婴?托婴太贵?所在区域不好找工作?这些都有可能。但我也同意没有谁牺牲谁去成全另一人,都是自己的选择。
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-22 20:44:00
比方说,当地学校或社群要办活动,假如采取会议式而且每个人都得在筹办会议上发表意见。首先日常会话能力要有,而且群体中如果都是当地人,他们不会意识到要配合外国人的语言理解能力。再来当地的活动会与当地文化有关,国外许多国家的人是以自身文化历史为荣,动不动还会自豪"我们XX国人很重视文化跟历史呢"我听荷兰人炫耀过,听日本人跟德国人也炫耀过。那住在当地,人家办涉及文化跟历史的活动,都没看过相关的书,是要怎么讨论?然后还有论述能力的问题,当场如果别人反驳你的意见,自己有多少能力能为自己说过的话更进一步深入解释?以上是我与全母语人士社群沟通过的经验。其实不要说办什么活动,邻居呛你你们台湾就是中国,有办法连主权未定论、历史文化背景都拿出来讲吗?这很重要,不能只是强调 台湾就是台湾 台湾就是台湾没办法深入讨论,人家根本打从心底瞧不起,谁在乎原本这个外国人在国内是怎样的学经历社经地位?
作者: hypeng (狮子云)   2019-10-22 21:18:00
推你的体会,真实、真切、感人,诚挚地祝福你们,一切会变好的,已经在变好的方向上不管太太有没有自愿当家管,只要有分担到育儿和家务,就是对家这个单位至少有一半的贡献呀,所以外人虽然的确是不需要也很难同理,但绝对值得另一半的感谢。 像我自己是自愿当全职家管,即使是自愿的,陪伴孩子也很开心,我本来也就很喜欢孩子,但花时间育儿和劳务一样身体会疲累呀,一样心里需要定时放空放松呀,一样会遭遇到一些路人甚至是身旁亲友的酸言或嘲讽,暗指妳是因为没能力没得选才在家里,待在家里就是黄脸婆,如果不是黄脸婆状态就会酸妳说妳家务一定都乱做、很闲、好命....所以即使在家是自愿的,谁听到这种攻击贬低和轻视自己的话语会开心呢?而现在的家管的确比起在外工作更容易被这样看待。
作者: freecourage (变的更强)   2019-10-22 21:49:00
作者: hypeng (狮子云)   2019-10-22 21:51:00
所以另外一半对家务付出的感谢和重视真的会有帮助喔,我先生一直很感谢我对家的付出,当然我也一直很感谢他,“一起”感谢对方,很多事都会变好的,再次祝福你和你太太
作者: tomap41017 (绝梦)   2019-10-22 23:56:00
推,祝福你们
楼主: SincereBob (诚实老包)   2019-10-23 01:30:00
谢谢大家的回应,在国外当全职妈妈真的很辛苦我工作时也常常得面对歧视、语言和文化障壁等挑战
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2019-10-23 02:37:00
我也没看过几本美国文化相关的书,也照样参加活动啊!一般朋友会参加的聚会是要讨论什么高深的问题?我的老外朋友问我说只不觉台湾是中国我就回答他在我们的宪法里面对岸那块土地是属于中华民国的一部分以上是我在美国生活10年的经验在美国交朋友最重要的是你敢不敢开口英文,跟你有没读什么类型的书根本没关系,有的人读跟写吓吓叫,读得书比谁都多,但交友一样有障碍。
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-23 05:40:00
所以楼上板友的分享意思是原po太太连日常生活沟通都没办法,要靠先生代为跟老师以及其他家长沟通?敢开口当然很重要,可是依据要讨论的内容,程度不够在深入讨论会碰壁的。如果你朋友继续回问你为何宪法现在还不改,你认为大多数台湾人对这点有什么看法,当年怎么回事怎么会变两个中国之类,这不只是包包常备中华民国教科书现场直翻就可以回答的问题。不论日常生活程度还是牵涉到文化历史讨论的论述程度,如果在当地沟通上常需要先生出来代为沟通,等于连讲话这件最基本的事都没有办法自立,她在那边生活当然不快乐。语言也有讲天份,敢不敢开口也的确吃个性,如果她就是不适合精进这些方面,在国外跟亲爱的家人在一起却是得用依存的关系状态来换,这不只是单纯的家管没收入不易取得自信的问题而已。当一个人处在依存关系中处于依存方,而且环境不允许他自立(例如被依存方过保护阻碍他成长),爱是会演变成恨的。这不只是先生够不够体谅的问题而已。
作者: yaokut ( )   2019-10-23 07:39:00
沟通遇到很大的挑战,不一定是语言能力,也可能是鸡同鸭讲,无法得到共识。文章并没具体说出到底是哪种挑战,就别过度揣测了~
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2019-10-23 07:43:00
从一篇感谢太太的文章都能被路人随意推测太太的能力差语言差心态不成熟,就知道家管的社会地位有多低多需要家人的支持XD。异国无后援带小孩和职场本来就辛苦,两位都辛苦了
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-23 07:55:00
我的意思反而是家管需要使用的沟通能力在某些情况下比商务沟通能力还需要更精进的磨练。不过的确擅自揣测不好,在此向原po道歉。祝福原po夫妻顺心
作者: gocatsgo (gocats)   2019-10-23 08:14:00
老外朋友一直觉得台湾是泰国啊 哪是什么中国
作者: yaokut ( )   2019-10-23 08:15:00
一开始讲的是连日常沟通都没办法,后面说需要更精进的磨炼,突然觉得... 家管果然很辛苦。
作者: businesschou (周森毅加油ˋ(°▽ °)ˊ)   2019-10-23 08:38:00
分享自身经验的好文怎么可以被各种推测歪成这样啊?祝福原po夫妻越来越好。
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-23 08:53:00
yaokut不对喔,说跟老师只要日常沟通能力的不是我喔,是w版友。我一开始就是说跟老师家长需要深入沟通能力喔,推文看清楚吧。如果有疑虑再写信来讨论吧,别因我的关系继续坏了原po的好文喔。日常=>商务=>近母语(牵涉文化讨论)有兴趣讨论的版友欢迎来信^^
作者: yaokut ( )   2019-10-23 08:58:00
他的回应是说:根据他的经验,不认为需要到你说的那种程度
作者: LoveSports (爱运动)   2019-10-23 09:12:00
我一开始意思就是说跟老师家长视情况需要近母语能力,不是我说连日常沟通都没办法。后续有意见写信来吧。我已经向原po道歉不该揣测了,至于你指控我的事,就留给原po自己判断吧。
作者: smallod (简单D调疯)   2019-10-23 10:37:00
家里面没有分你啊我啊,只有“我们”。
作者: kgi (努力心平气和)   2019-10-23 11:32:00
作者: lumpfish (灯灯鱼)   2019-10-23 12:59:00
推好文分享,深有感触
作者: kerryting (以罗)   2019-10-23 23:13:00
推这篇
作者: shiaoy (shiaoy)   2019-10-23 23:41:00
推分享
作者: cheermisa ( )   2019-10-25 22:20:00
推你的客观看待彼此的差异 也尊重彼此是不同的个体关系有时候就像镜子,你很了解呢!
作者: oldmonk (老衲已闭关多年不理尘俗)   2019-10-27 03:16:00
起码有自知之明 加油...希望全天下的老公不仅知道也要照做...彼此自尊真的不用那么高

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