Re: [闲聊] 老公的育儿家事参与

楼主: cateran (云川闲步)   2018-06-24 12:40:55
其实一切问题的源头都是在长工时
老实讲我觉得工时过长的人根本不适合结婚生子
因为这样的"家庭"就是一个赚钱的陌生人跟一个带小孩带到很无助的另一半
社会上不知有多少问题都是因此而起
你今天自己一个人赚钱 然后把钱捐去养不认识的贫困小孩可能大家都还会比较开心
被资助的小孩家长绝对不会抱怨你都没有来帮忙照顾
当然容忍这样长工时充斥的环境绝对是社会的问题
但社会的问题也是大部分人的心态造成的
当大多数人的观念都觉得爸爸只要赚100%的钱就只要负担0%的家事
就不要怪老板可以无止尽的压榨员工
因为男人的家庭生活不重要嘛 你就多帮老板赚点钱好啦
合理的社会环境应该是从上至下的价值观都是家庭第一
我在美国工作多年 遇过的每个老板都是除非万不得已
才会要求下班或休假中的员工做事
平常有时候小孩有事需要请假支援也都很支持
去小孩学校参加活动
大概有三成的小孩都是爸爸妈妈共同出席
(学校活动的时间都是周间上班时间喔)
如果台湾人这种赚钱优先 家庭闪边的观念不改
就永远和所谓的"先进国家"沾不上边
作者: carnie   2018-06-24 12:42:00
所以难怪越来越多人宁愿不生 要给小孩好环境 需要很多配合
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 12:45:00
说的好,从推文看到台湾社会还是很传统跟保守啊……
作者: carnie   2018-06-24 12:46:00
连我爸念私立后段高工 都可以自己开店每天五点下班惹如果你是高工时的男人 要娶老婆前也要先跟老婆讲好吧
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 12:48:00
很多医师因此不生小孩,因为其实根本也没空照顾…
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2018-06-24 12:51:00
不认同长工时的社会,但原原po“无法”出去工作,她先生在这样的社会下,要维持相当生活水准也只能继续长工时了。日本的状况我不清楚,以台湾来说要单薪、正常工时,然后要养2个孩子,常是要牺牲生活品质,或至少牺牲存退休金。自己没存好退休金,以后老了靠儿女,又是另一个家庭问题
作者: carnie   2018-06-24 12:52:00
像我宁愿不生小孩 有个能陪我的老公比较重要反正人生可以取舍 有人不觉得儿女老了可以靠 就不生到底多年以后谁是对的 谁知道呢?
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 12:56:00
单薪和双薪的状况也不同单薪的状况是一人要去赚双薪的薪水,除了能力/酬劳问题因
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 12:58:00
能像c大的有 但不愿水准降低要老公多赚的也有 自己是那类人不难辨别
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 12:58:00
素外,另一方面加长的时间也是要去赚另一个人没赚的钱呀
作者: carnie   2018-06-24 12:58:00
所以我说这种问题没什么对错 双方愿不愿意妥协罢了所以女人生小孩之前要考虑清楚 别以为小孩都是老公要花钱养 一旦有天你老公摆烂不工作 你就一定要扛起来了
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:00:00
只是要老公多赚 又看不惯老公长工 双标会让老公想死啊
作者: ocean9901 (幸福)   2018-06-24 13:00:00
作者: carnie   2018-06-24 13:01:00
所以说我朋友老公月薪三万多五点下班 真纳闷这种经济如何养大两个小孩(老婆也有工作薪水我不知)
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-06-24 13:04:00
长工时是真的不太适合生小孩的
作者: carnie   2018-06-24 13:05:00
一定有女人能接受长工时 例如老公是军人的 婚前要谈仔细
作者: spf27angie (Angie)   2018-06-24 13:05:00
台湾生育率低跟高工时绝对有关系,这不正常啊|
作者: carnie   2018-06-24 13:06:00
女生本身很依赖老公的 也要跟老公谈清楚再结婚啊!
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:06:00
c大可以问朋友怎么做到的啊 这也是有机会 新闻印象有看过
作者: opm (活着堆好积木)   2018-06-24 13:06:00
原po不住台湾,所以这长工时跟台湾习惯应该无关?
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-06-24 13:06:00
很多双薪长工时就是小孩丢长辈养,长大丢学校丢补习班
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:07:00
收入少更考验持家功力
作者: final007 (紫水晶)   2018-06-24 13:07:00
原原PO的问题是没了解国情不同吧,日本大多都是全职主妇居多,但她又不想当主妇又在排外日本没有工作能力,也无法像酪梨寿司那样当团购主赚钱,不就剩吞下去跟离婚一途?问题又出在她不想吞下去
作者: carnie   2018-06-24 13:07:00
回jo他们很挤的跟公婆共住 有养一台新车 其他我不知
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-06-24 13:07:00
不懂生小孩到底是生什么意思
作者: carnie   2018-06-24 13:08:00
依他们的薪水 大概就不买房吧 很挤得过一辈子.....
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:09:00
没真的要妳问啦 哈哈 我只是表明要养不会是疑虑就是生活选择而已未来谁知道呢
作者: hahahank (haha)   2018-06-24 13:18:00
最好就是工作八小时回来可以带小孩,假日必须出去玩,薪水必须年年涨,每年都要出国去(日本不算),3年之后当主管。
作者: mecheers (米卡卡)   2018-06-24 13:18:00
现在是怎样,何不食肉糜?你可以庆幸自己不在那样的环境,但是不需要下这些家庭不适合生孩子的结论
作者: kimo9823   2018-06-24 13:19:00
阿不就在美国工作好棒棒...
作者: carnie   2018-06-24 13:19:00
haha夸张了吧 我那个朋友夫妇 听说都没在出国的
作者: PCL1515 (PCL)   2018-06-24 13:19:00
空话
作者: mecheers (米卡卡)   2018-06-24 13:20:00
原PO的问题不是高工时,而是太太故意没效率又觉得自己累
作者: hahahank (haha)   2018-06-24 13:20:00
我说错了 最好是可以在家工作 嘻嘻
作者: carnie   2018-06-24 13:21:00
反正老公自己选的 一定有女生就算老公没房 也愿意嫁的不然台湾那么多低月薪家庭怎么来的?
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:23:00
真是何不食肉糜+1,不讲一般劳工好了,所有的军人、警察、消防都不适合生养小孩好了.....这样的文有建设性吗?
作者: carnie   2018-06-24 13:24:00
不过军人一定也比较难找对象吧 一定有女生因为高工时顾虑
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-06-24 13:26:00
高工时加上双薪的确不适合
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:27:00
其实我只听过没钱没房不嫁 没听过高工时不嫁的甚至老公常不在对某些妻子来说比较开心 如原原po
作者: carnie   2018-06-24 13:28:00
我妈是跟我说嫁给军人很辛苦 但我也没缘分遇过军人就是
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:28:00
我朋友嫁军人很开心啊 天伦乐照片也很多
作者: carnie   2018-06-24 13:29:00
没钱没房的定义很广吧 老公月薪三万算没钱吗
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:30:00
生两个男的还符合一个从母性 完全是个温馨家庭对有些人算没钱可能看过一些男性友人被刁难过 所以印象深刻吧
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-06-24 13:31:00
这篇离题也太大 有的推文更是惯性大离题
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-06-24 13:32:00
军人我也不会选,我老公下属有个嫁军人的跟老公一北一南,还要上班完全伪单还1打2
作者: carnie   2018-06-24 13:32:00
就说高工时的军人家庭也能很开心 有哪里离题?
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:33:00
推A大 这是社会议题了 就当真正闲聊用了
作者: carnie   2018-06-24 13:33:00
重点完全就是女方是不是能接受适应
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:33:00
嫁军人是很辛苦啊,但是嫁之前就想清楚吃这样的苦值不值得了!高工时的人不是不适合结婚生子,重点在于夫妻双方能不能找出平衡点,能不能彼此互相体谅疼惜!
作者: Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)   2018-06-24 13:36:00
推楼上s大!
作者: jojona (jojo)   2018-06-24 13:37:00
推s大
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:37:00
没错,两个人结合是为了幸福的未来,但两个人面对生活上的难题时如何彼此扶持才是更重要的事情,人生不可能一帆风顺,难道遇到问题时才来说,这种状况当初就不该踏入婚姻吗?
作者: momomiyaha (天空)   2018-06-24 13:38:00
这和赚太少又不想当全职家庭主夫(妇) 有87像
作者: traman (无名)   2018-06-24 13:39:00
小别胜新婚啊
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-06-24 13:40:00
重点不是什么身分的人不适合做什么事情,而是那身份的人用什么心态去解决困境而追求更幸福的生活。这楼原原po被批的原因,不是因为选择了在异乡一打二又老公高工时的婚姻,而是她在面对这样的婚姻的心态是不健康的!
作者: carnie   2018-06-24 13:40:00
不同意momomiyaha 赚太少不是重点 难道对工作有兴趣但是赚太少的就应该当家庭主妇吗这样赚太少的还不如别结婚 能跟喜欢的工作一辈子比较好
作者: momomiyaha (天空)   2018-06-24 13:42:00
当然是不能结婚生小孩,这篇不是在讨论结婚生小孩
作者: carnie   2018-06-24 13:42:00
鱼与熊掌不可兼得啦 自己赚钱的尊严 跟生养小孩 二选一
作者: Misiasuu (陌生人)   2018-06-24 13:44:00
她本身就无法cover部分家庭经济,才导致先生要争取加薪机会长工时吧?
作者: carnie   2018-06-24 13:48:00
两个小孩而已 经济压力是会有多重?
作者: joycecat (none)   2018-06-24 13:49:00
何不食肉糜?
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 13:49:00
如果要这样讲也会有人说两个小孩而已,家务育儿会有多重
作者: bluesky0226 (reneta)   2018-06-24 13:50:00
我觉得没钱生小孩的人不要在那边说两个小孩经济压力有多重
作者: carnie   2018-06-24 13:50:00
bluesky0226因为我认识个就有夫妻合计月薪五万也养两个啊
作者: bluesky0226 (reneta)   2018-06-24 13:51:00
有的人每个月房贷就超过五万了你知道吗
作者: carnie   2018-06-24 13:51:00
喔 那对夫妻好像跟公婆同住
作者: traman (无名)   2018-06-24 13:52:00
小孩经济压力 可能像稻草一样 只是不知是不是最后一根
作者: carnie   2018-06-24 13:52:00
所以原原波完全是个婚前没有先谈好的悲剧
作者: dodoru (jomi)   2018-06-24 13:54:00
真的要说,也有人早上就完成家管工作,下午就开始纳凉啦
作者: boggylin   2018-06-24 13:54:00
整篇整个失焦了吧
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-06-24 13:54:00
要养家啦 你不懂 还想休假 没一个星期加班40小时不错了
作者: carnie   2018-06-24 13:55:00
家庭主妇是否辛苦我不知 我就不会想当 整天在家超闷的
作者: boggylin   2018-06-24 13:55:00
dodoru推文正解啊...怎么一堆人离题了啊?原原po就选择当家庭主妇了啊...跟妳何关?
作者: carnie   2018-06-24 13:56:00
我觉得原原波根本不适合当家庭主妇 闷久了会忧郁症的
作者: TousBaby (披着虎皮的蛋糕)   2018-06-24 13:58:00
是啊!问题就是这里是台湾,亚洲男人大部分就是这样高工时
作者: boggylin   2018-06-24 13:58:00
不适合可能就要她自己有自觉吧...旁人多说无意...也帮不了什么
作者: petitebabe (petite)   2018-06-24 13:59:00
我就是军警消不嫁啊,要知道自己要什么
作者: traman (无名)   2018-06-24 14:09:00
不适合主内 又不想工作 那要做什么
作者: norikko (水妖)   2018-06-24 14:09:00
对啦,你应该很喜欢那种生小孩要领证的国家前面不是说原原po在北美?这样也能酸一下台湾人,真优秀
作者: Almon (艾尔蒙)   2018-06-24 14:12:00
主外没能力,主内好忧郁,笑死
作者: carnie   2018-06-24 14:12:00
主外没能力,主内好忧郁 结局不是得忧郁症就是离婚了
作者: WorldPeace26 (金蛇缠丝手)   2018-06-24 14:15:00
如果她是男的那就是一个废物而已,好险她不是
作者: carnie   2018-06-24 14:16:00
其实承认自己是废物 接着离婚 反而是个好结局不是吗我没资格去凭一个陌生人是否废物 但我真的觉得人要看清自己 才知道自己的人生该走什么路
作者: robot7788 (机器人)   2018-06-24 14:20:00
认同你说的高工时是社会问题没错 然而在既有的社会问题下 短时间内又无法扭转这个社会问题 那么此时仍坚持要高工时的另一半回家还是要负担家务 这样有意义吗? 这样
作者: evephchen (Eve Chen)   2018-06-24 14:23:00
空泛的高话 还有这么多人推
作者: carnie   2018-06-24 14:23:00
孩子都生了塞不回去了 大概就是吵吵闹闹过一生了
作者: robot7788 (机器人)   2018-06-24 14:23:00
我看不到体贴和互爱在哪里 只看见他们夫妻渐行渐远
作者: itismimi   2018-06-24 14:37:00
所以古早时代的人都不用工作所以一直生小孩?
作者: carnie   2018-06-24 14:38:00
古早时代的人养小孩比较简单吧 就定时喂食物这样
作者: ifkill (萱)   2018-06-24 14:43:00
颇ㄏ
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-24 14:44:00
美国很大,老板很多款。其实没遇到要你下班后继续干的是你运气好。真的要讲工时短、劳基法完善,西欧国家还是比美国强。
作者: CouldYou (心花怒放)   2018-06-24 14:52:00
原po在日本啊,日本高工时,加班,应酬文化,根本不是先生个人意愿或是换工作就能解决的
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2018-06-24 15:16:00
何不食肉縻+1,大偏题了,dodoru大才是正解
作者: eternal2500 (eternal2500)   2018-06-24 15:18:00
整个失焦,你自己开一篇闲聊好了
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2018-06-24 15:26:00
自开一篇美国好棒棒文吧,跟之前有那篇台湾人爱加班文一样,两篇作者该去烧黄纸斩鸡头结拜
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2018-06-24 15:27:00
美国很大的。太自以为囉
作者: sweetonion (Dr. Jin 大 发!!!!!)   2018-06-24 15:34:00
先进国家
作者: iori9100 (呵呵)   2018-06-24 15:47:00
好像美国=全世界
作者: afria (阿法)   2018-06-24 16:27:00
你离题了。
作者: jycjyc (无边无际)   2018-06-24 16:28:00
用是否长工时来剥夺他人生育子女的权利,是真正的歧视
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2018-06-24 16:29:00
纯嘘那位说两个小孩而已,经济压力有多大的c女士
作者: MOKANI (cony)   2018-06-24 17:11:00
原原po明明就不在台湾 讲台湾干嘛
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2018-06-24 17:14:00
原原PO不在台湾 老公是日本人 搞清楚日 台男哪个好压榨
作者: overhead (overhead)   2018-06-24 18:08:00
何不食肉糜。你以为全世界都能人人正常工时就能养活家庭?以为人人工作都能挑?工时长一点就没生子权力?
作者: lakb24 (湖人必胜)   2018-06-24 18:12:00
可以立法剥夺其生子的权力啊XD不要只会出一张嘴嘛
作者: Orim ([博学大师])   2018-06-24 20:03:00
开始检讨老公了
作者: wendada (稳哒哒)   2018-06-24 20:48:00
歧视自捧文,你好棒棒!开心吗?
作者: cutepi (雨过天晴)   2018-06-25 02:04:00
反对你的陌生人说,而且还说的这么绝对,我先生高工时,但我们的夫妻关系、亲子互动非常亲密,也不是家事全包的妻子就等于觉得先生只要赚钱就好棒棒,那是一种疼惜的感觉,六点全家ㄧ起开饭很温馨没错,但全家在餐桌陪着晚归的爸爸吃饭聊天也很温暖,高工时反应的也不是只有赚钱重要家庭闪边,相反地,就是重视家庭才会如此,经济可是家庭的重要支撑,也是有早早下班但不跟小孩老婆互动的先生,所以说家庭关系跟高工时有如你所说的这么绝对吗?家庭的型态百百种,无需如此武断的下定论
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-06-26 16:46:00
不认同长工时社会,但我们现在就是在长工时社会下,因为你无法在短时间里改变体制,所以你只能选择多体谅长工时的另一半。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com