Re: [其他] 奶爸当自强

楼主: suntex01 (tears in my heart)   2017-03-20 11:16:48
※ 引述《implicit (隐)》之铭言:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: : 看到你这种的我最爱来打脸.随便看人家一篇报导或网友写的就当圣经一样.
: 所以你的兴趣是打脸?
: "随便看人家一篇报导或网友写的就当圣经一样"
: 嗯...你下面列两篇文章..所以是
: "随便看人家两篇研究或网页写的就当圣经一样"
: 好的研究当然很值得参考~ 但研究总是有其限制 有其不足
: 我真的不觉得列个研究能打什么脸 尤其刻意的选择性解释的时候
我列个研究,因为这边讲到趴睡的时候,有谁是真的认真的去看了一下背后的研究?
: : 你不知道你趴睡跟窒息这早就被AAP打脸了吗?
: : 更别说一堆同睡大床了才是主要原因.
: : 而且到现在没一个儿科医师敢说他知道婴儿猝死的原因到底是什么.
: : 只有像你这种半桶水响叮当的才在那边叫.
: : http://pediatrics.aappublications.org/content/105/3/650
: : 这篇...
: : Since that time, the frequency of prone sleeping has decreased from >70% to 20%,
: : and the SIDS rate has decreased by >40%
: : 趴睡率从 70%降至20%,也就是说,趴睡的婴儿减少了两倍多.
: : 可是SIDS 的发生率只减少了40%.也就表示,绝大部分的 SIDS发生是与睡姿无关的.
: 先不说趴睡率从70%->20%(50% decrease) 然后SIDS降了超过40%
: 你是怎么推论出"绝大部份的SIDS发生是与睡姿无关的"??
我是不知你是不是真的懂统计学啦..,,
人口数趴睡率从70% > 20% 这个decrease 是三倍喔.
原本十个人中有七个人趴睡,现在变两个人趴睡...这样会是50% decrease?
你统计学老师在哭了.
Delta 是50%没错.可是实际的decrease是超过三倍喔.
然而你看,在这超过三倍的减少, 可是SIDS的发生率只降了40%...不是降到40%喔.
是降了40%.
也就是不过怎么样还有至少超过60%是跟其他因素有关...
60%难道不是绝大多数?
: 一个下降另一个跟着降 常理推论也很容易知道两者有相关吧 还是你有做相关的检定??
: (啊~~ 相关知道吗? 不知道的话 http://www.google.com)
: 这篇文章你该不会只看了Abstract吧?
你看别人文章也是跳着看吗?
我上面就有提到阿.
: 就算只看Abstract 下一句也看一下吧~
: "Since that time, the frequency of prone sleeping has decreased from >70%
: to 20% of US infants, and the SIDS rate has decreased by >40%.
: However, SIDS remains the highest cause of infant death
: beyond the neonatal period, and there are still several potentially modifiable
: risk factors."
: "自从那时起,在美国婴儿趴睡的比例从70%降到20%,婴儿猝死(SIDS)率下降超过40%。
: 然而,SIDS仍然造成婴儿死亡的主要的原因,也就是说 仍有其他潜在的造成SIDS的风险
: 的因子存在~~"
: 从这摘要其实就完全跟你说的相反.....
: 再者 文章里面关于趴睡的文献也说得很清楚
: 趴睡对SIDS的风险很高 后面甚至讨论了侧睡跟仰睡风险
: 然后文章最后的建议1是什么我就不说了....你自己看吧...
: 毕竟打脸并不是我的兴趣
你自己仔细想想这数据...
从70%降到20% 是三倍多的减少...
可是同时间,猝死率只下降了40%
这中间难道不该质疑落差吗?
趴睡本来就是个风险...但不代表仰睡就不是个风险.
更何况,当你只能做风险评估的时候所有的都只是相对的.
不代表仰睡没有风险.
就像你有开车或走在街上越久,出车祸或被车子撞的机率相对会提高.
可是你并不会因此而放弃这两件事.
: : 再来这篇:
: : http://pediatrics.aappublications.org/content/130/5/e1389.1
: : 趴睡跟窒息并不一定有直接的关联.
: : Prone sleep is a risk factor for SIDS. Saying that sleeping prone is, by
: : itself, a risk for suffocation contradicts history.
: : 在1990年, SIDS 发生率为 每1000人中 3.5个案例.
: : 而当时几乎所有的婴儿都是趴睡居多.
: : 也就是说...有996的婴儿并没有因为睡姿而有任何影响.
: : 而这3.5个案例中也不一定是跟睡姿有关.
: : 就连NIH也只敢把趴睡列为风险因子而非主因了
: : 只有像你这种看不懂的才会以为两者一样的.
: 嗯~~ 这篇的主题叫做"Prone Sleeping Is a Risk for SIDS, Not for Suffocation"
: 直翻就是"趴睡是SIDS的风险,但不(一定)是窒息的"
: 其实趴睡就算不是窒息的风险 但也是SIDS的风险啊~
: 趴睡就有可能造成婴儿猝死 阿是不是窒息有很重要吗?
当然很重要阿.因为像你就会直接解读是趴睡造成猝死的.
但实际上到目前为止也只能称为风险.
因为趴睡跟猝死的关联根本也就不清楚.
或许有可能根本就不是趴睡造成的阿.
: 不是窒息的猝死就会隔天活过来吗...??
看不懂这个的逻辑.
到目前为因为猝死的原因很多阿.
别忘了,有至少60%是其他原因造成的.
: 而且文章也只是在说趴睡造成的SIDS不一定是窒息
: 尚有其他可能的原因...
: 为何你要讲得好像趴睡好像没关系一样??
: 总之 你提供的两篇文章还是建议不要趴睡啊 猝死风险高啊~~
我有讲的没关系一样?
我只是想带入一点数据让大家了解一下,这两件事的关系没有大家想的那么强.
风险相对的高...
这些风险因子都是相对的.
例如,一到三个月大,母婴同床的风险比较高.
而趴睡风险最高是二到三月大的时候.
别忘了..SIDS还有60%是跟趴睡无关.
而且仰睡也是有风险的.
开车出车祸风险高...
住台湾地震风险高...怎么没看你搬家?
: 所以所谓的打脸指的是趴睡不一定会造成窒息猝死吗???
: 然后呢?
: 让人误以为不会窒息 所以趴睡其实没风险??
: 刻意选择性解释讯息 产生趴睡风险的误导 就是所谓的打脸吗?
: 人命耶~~~~会不会太过份??
什么叫选择性解释...?
一个本来就没有很高的风险,提供另一个角度就是误导?
趴睡人口减少了三倍,
可是SIDS发生率只减少40%...你会觉得这关系很大?
婴儿猝死本来就占婴儿死亡率的一部分而已.
鹰儿先天性疾病还有早产造成的死亡还比较常见勒.
照顾小孩本来就该小心.
可是不是说没照推荐走就一定是大意或怎么样.
动不动就被讲的好像没照做就该死...
还跟没用汽座相提并论.
我上面说过了,开车出车祸的机率远比婴儿不管什么原因造成的猝死还要高.
是谁在选择性解释?
人命耶...你开车出车祸受伤死亡的机率都比这还高十倍了.
作者: namie520 (气候好怪啊)   2017-03-20 11:21:00
没有人说趴睡是猝死的全部原因,只是说它是有关的,所以不宜推广,猝死当然还有其他原因,这点应该没有人想否认
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2017-03-20 11:29:00
你的倍数理论的前提是趴睡是唯一而且独立造成SIDS的原因,那你去讨论为什么趴睡人口减少70%但死亡率减少40%才有基础就像你说的还有其他因素,像是共床吸菸软床都有可能甚至交互影响,但没有一个像因素趴睡一样明确,一个就吃30趴票数。第一篇内文开宗明义就说目的是要确立且加强趴睡作为最关键SIDS成因,你抓个统计趴数不符就要护航趴睡?就像产线良率异常,你针对70%的产品做了第一次改善措施,结果良率改善40%, 那你的第一次改善措施虽然不是唯一成因,但在你还没找到所有和真正原因也没有更好办法前,你也不会取消第一次改善措施,因为它确实有效。
作者: moknaa (呆呆)   2017-03-20 11:44:00
念生物的,这样的相关性已经很高了,而且要考虑趴睡但父母不承认的例子
作者: ninaninan (Nina)   2017-03-20 11:50:00
回家好好念念统计分析好吗
作者: cupG (CupG)   2017-03-20 11:56:00
这一定没学过统计XDDDD
作者: leavefly (leavefly)   2017-03-20 11:58:00
你叙述统计跟推论统计有学清楚吗趴不趴睡没意见纯战统计
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-03-20 11:58:00
你的统计学...
作者: serene03 (我也想知道你的想法)   2017-03-20 12:01:00
你的语言跟逻辑真的QQ 令人鼻酸~
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2017-03-20 12:05:00
你应该先去学一下逻辑和统计....
作者: chouzen12 (丘人)   2017-03-20 12:15:00
废到笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-03-20 12:30:00
还问人家是不是真的懂统计学...
作者: iangkor (???)   2017-03-20 12:44:00
说中文please
作者: katherinetao (凝璇)   2017-03-20 12:53:00
你的统计学老师是谁 他要哭哭
作者: unknowid (...)   2017-03-20 12:57:00
又要被嘘到删文了吗?我期待~
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-03-20 13:08:00
小明以前每天零用钱7块, 现在剩下2块, 结果你的答案是他零用钱减少了3倍多...
作者: equation (情切切良宵花解语)   2017-03-20 13:10:00
虽然你的逻辑老师在哭,但你让我笑个不停。给推!
作者: AppleAlice   2017-03-20 13:34:00
不要凹了吧,很难看,要学统计或英文去别的版好吗
作者: implicit (隐)   2017-03-20 14:16:00
我回你的文章并不是要跟你辩论或争输赢 而是你引用了两篇文章企图淡化趴睡的风险 而那两篇文章也没下这种结论所以我觉得你传播的讯息很危险 万一有人信以为真怎么办至于我跟你的统计老师谁在哭那根本不重要 如果你真想讨论统计 我们可以移到统计板 我以前也常在那发文跟版友讨论统计跟量化研究
作者: bigapple (Big Apple)   2017-03-20 14:24:00
你好悲剧,你的老师在哭了……
作者: paopaotw (pao)   2017-03-20 14:30:00
上一篇为何要删?
作者: kikibabylove (等待)   2017-03-20 14:50:00
逻辑很重要...
作者: hinoto ( 小猪)   2017-03-20 15:08:00
我笑了所以给推
作者: sixtyseven (WhoWho)   2017-03-20 15:47:00
呃 你确定你有修过统计?
作者: jasmine0902 (小花花)   2017-03-20 16:17:00
哈哈统计哈哈
作者: shizz (吃不到罗卜的驴子)   2017-03-20 16:29:00
你的60%要不要检查一下哪里来的?降了40%意思是说,本来有70%的婴儿趴睡时,婴儿死于SIDS高达例如45%,自从趴睡比例降低到20%,婴儿死于SIDS的比例降到了<5%。他没有说趴睡和SIDS是否有causation,可是correlation真的高到无法忽略。你这是英文还是统计还是逻辑出了问题啊?
作者: noovertime (敻)   2017-03-20 16:43:00
上一篇为何删除了
作者: ncube (kerokerokerokerokeroker)   2017-03-20 21:08:00
真的是......最近逻辑愈不好的愈敢发文长篇大论
作者: monkey6 (猴子)   2017-03-20 21:43:00
老师在哭泣了啦 回去好好念书 不要来发一些奇怪的文真的快笑死 很好笑发完打脸文 删除的原因?? 脸好肿呀
作者: Doralice   2017-03-21 06:54:00
你的逻辑推演和台湾记者学得哦
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-03-21 22:10:00
......你好像完全不懂英文也不懂统计
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2017-03-22 07:13:00
没念过统计学也要唸过中文吧你
作者: bluesound (最后6%还要多久??)   2017-03-23 00:12:00
英文统计中文三烂欠嘘
作者: amarni333 (南港二代"宅")   2017-03-24 23:35:00
没救了,祝福你孩子不要像你傻傻好天真

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