Re: [求助] 另一半一直加班

楼主: skytowerlll (东尼)   2015-12-09 18:56:48
※ 引述《cateran (云川闲步)》之铭言:
: 爪妈的"台湾人就是爱加班"戳到很多人的痛点
: 所以引来一堆大骂
: 但仔细想想难道这不是事实吗
: 今天把话讲清楚
: 台湾人跟欧洲人比,相对比较爱加班
: 这样就很明显了吧
: 你今天拿着"加班多赚钱VS下班时间留给家人" 的问卷
: 给一群台湾人跟欧洲人填
: 两边的取向一定很不一样
: 当然没有人承认自己爱加班(爱赚钱)
: 都会给自己编一大堆理由来合理化自己的行为
: 但老实讲
: 看得到这个版的人,绝大多数都不是那种
: 不做超长工时就真的活不下去的人
: 大部份的人都是有选择的
: 可以选 不加班钱少/加班钱多 的工作型态
: 只是被各式各样房贷 车贷 保险 小孩教育费
: 小孩高级进口玩具 出国旅游 3C商品 顶级家电绑住
: 只好牺牲看不到收益,无法跟人炫耀的家人相处时间来换这些东西
: 真的住过欧洲的人就知道
: 很多欧洲人的物质生活比台湾人落后很多
: 用老电器 开手排老车 住五六十年以上的老房子
: 但他们有紧密的家庭关系 有时间参与欣赏各种艺文活动
: 这其实都是个人的选择
: 但个人选择累积起来就变成群体的选择
: 所以不喜欢加班的人组成的政府就会有好的
: 劳工保障与社会福利制度
: 喜欢加班的人选出来的政府就会向资方倾斜
: 让大家都能快乐加班XD
: 然后说什么台湾资源少人口多
: 都只是骗骗底层百姓 让人心甘情愿当资本家奴隶的话术
: 资源一堆摆在那边 只是集中在少数人口袋而已
: 真的没资源就不会让一堆退休老人一个月领七八万了啦
其实还有社会价值观
如果一个男人摆明就是不加班,也不求赚钱多.
但承诺会把下班时间拿来陪家庭.或是做自己有兴趣的事(休闲娱乐)
那么有一群欣赏的人之外
也一定会有群人认为这样的人没有"上进心". 而且不在少数.
人都是有惰性的,与其说爱加班的人都是自己努力爱打拼.
我比较相信是被社会现实和压力所鞭笞.
出社会,结婚有小孩. 还一个月22k做part time,不兼差.
还是过得去,也会有时间陪产检陪小孩.
但难免被标上标签 = 鲁蛇
真的会说这是欧洲风选择,可以有时间做想做的事
可以有时间参加艺文活动,可以有时间经营家庭关系的
我想应该不会是多数吧
可是,现实上有太多的人的工作是必须加班或伪责任制
月薪却不到3万五的!
因为价值观本来就不统一
所以一样的事,难免会有正反面的解读
除非这么厉害,能搞定工作,收入,家庭,还能有时间追寻自己梦想
不然难免会碰到取舍的问题.
我不认为一定要去对这个部分去辩论出对或错,或是哪个选择比较好.
重点是两个人要互相沟通和磨合出一个平衡点.
而且要有同理的去接受这个平衡点.
作者: wak (默艾)   2015-12-09 18:58:00
在日本就有这种畸型的状况 所以才有人宁可赖在公园也不回家当然可以说是为了工作养家 但其实到后来都是为了面子
作者: drama (林月如)   2015-12-09 19:43:00
所以,我希望至少从不要认为加班正常开始,因为我真的也听过有人这样说:你不用加班喔? 真闲!"另外,加班应该要给加班费,如果这点落实,至少会减少很多不必要的加班,资方也是会想节省成本的....
作者: spf27angie (Angie)   2015-12-09 19:45:00
非常赞同这篇文章
作者: me150480 (小小)   2015-12-09 19:46:00
为了面子?男人如果都没花在家用再说都是为了面子吧 有时ptt跟真实情况是两个世界 男人领2 3万低薪做每天准时上下班的工作(公务员不算) 还要养小孩 有多少老婆觉得满意? 现实世界的价值观只会觉得没用不上进
作者: drama (林月如)   2015-12-09 19:47:00
记得以前我曾写过,有时候夫妻间达成了共识,还需要一起对抗社会价值观,不过,我觉得现在的人其实已经很勇于坚持了
作者: wak (默艾)   2015-12-09 19:48:00
你真的走过职场看过男性主义横行的应酬酒场 就懂[面子]是啥了所以我比较觉得是你把看不惯的都当成ptt上的虚幻世界..就用你自己说的 [现实世界的价值观只会觉得没用不上进]这句话打在正常工作的人身上当成批评语 伤的就是他的面子去看别的行业 那些在职场上很不需要的妆饰行为 是为了什么
作者: me150480 (小小)   2015-12-09 19:51:00
看到ㄧ堆在办公室待到十ㄧ点多的员工 你说都是为了喝酒面子会不会太不厚道?
作者: wak (默艾)   2015-12-09 19:51:00
别说可以增加订单了 都是表面话居多 其实应酬的内容 还是面子看到一堆在办公室打电动混时间只为了给老板看他们没离开这不是拼一个表面的面子 不然是什么你说的“厚道” 也是面子 你自己都没发现?你说的所有东西 都跟工作进度有直接关系吗?跟工作进度有直接关系的必然行为 要说成必要加班 那还好说为加班而加班 去暸解一下更真实的理由 再来谈看是不是面子
作者: me150480 (小小)   2015-12-09 19:56:00
对啊 我妈以前辛苦加班到11点多 她是在打混 她加班赚来的钱给我们比较好的生活 你觉得这"都是为了她自己的面子"?也是啦 给我们好的生活 让我们念好一点的学校也是为了面子啊可以完全不顾面子 那22k没什么好抱怨的 已经可以生活啦
作者: wak (默艾)   2015-12-09 19:58:00
基本上 要求子女唸好学校的 我不能说全部 但大半还是面子我说的是不是真的 你冷静想一想就知道了真话很难受 我只能这样讲
作者: me150480 (小小)   2015-12-09 20:07:00
念好点的学校 的确妈妈比较有面子 但自己同时比较可能找到自己喜欢的工作 我并不觉得追求面子不好啦 但我觉得不用忽视加班的人实质带给家人的好处 说"都是"面子
作者: drama (林月如)   2015-12-09 20:08:00
我是觉得....那也要加班有加班费.....我是加班没加班费的同事有跟我说过主管还没走不敢走,但主管明明比我晚来
作者: me150480 (小小)   2015-12-09 20:10:00
而且请不要以为加班都在打电动喝酒好吗
作者: klll (叫我大姐吧)   2015-12-09 20:45:00
两位应该先给加班下定义,在同一定义下讨论才有交集跟意义,以及效率......
作者: july1991 (july1991)   2015-12-09 20:52:00
一切都是因为加班没有加班费造成的!!
作者: lail (古道照颜色)   2015-12-09 20:54:00
22k男可能根本找不到女友或老婆吧,不然就是女友会去BG板或女板发问:“男朋友都不上进怎么办”,然后下面大概会有不少人推“放生他”
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2015-12-09 23:42:00
我说真的,参加艺文活动也是要花钱的。

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