楼主:
uwmtsa (补刀)
2015-12-09 00:28:57再来谈谈加班与家庭
有的人好像又掉入二分法的泥沼了
"为了工作而牺牲家庭真的好吗?" 有的板友如是说
一下子就把工作跟家庭放在天秤的两端角力
比较单纯的板友也许就开始在天平的左右取舍不定
但实际的状况往往不见得是这样
小弟曾说过幼时家贫
母亲一人兼三份工，家用还不一定够
难道我们应该怪罪母亲不回家煮晚餐? 该质问她"为了工作而牺牲家庭真的好吗?"
很多时候并不是"为了工作而牺牲家庭"，而是"为了家庭牺牲自己去工作"
就如同有的人放弃职涯选择当家管照顾家庭一样，都是为了家庭所做的付出与牺牲
选择，在许多人的生命中，是奢侈的
当然每个人都可以有选择，但是现实也告诉我们，不是每个人都有一样多的选项
有人会问说，母亲兼三份工，那父亲在哪里?
父亲整天写文章干两蒋，搞党外运动，搞人权运动
搞到被调查局抓走，搞得我差点就成遗腹子了
什么都搞就是不会搞钱
我现在也不会因为他把家庭都牺牲了就可以多投两票
也不会说，各位手上的票都有我的股份
他选择了他的路，我母亲选择了他
我们家庭中剩下的选项就不多了
板友也许会说，我母亲活该要选这个老公
难道我们也要用同样的话来回答板上八成的文章吗?
那婚姻板可以讨论的事情也不多，大可以收摊了
我自己很讨厌加班
年轻气盛时也曾经干过老板要我晚一个小时走，我就甩辞呈的傻事
好像很帅气，好像很符合正义，可惜一点都不实际
肩上有着家庭的人往往不能说干就干，干过头了反而是一种不负责任
如果当年疼爱我的老板没有挽留我，也许第二天我家妻小就要为了我的帅气冻馁
没错，还是有人上街头，有人争权益
但是，你能说，你如果没有站出来，就活该加班做到死吗?
我可不可以说，你们这些没有下过监的，就没有资格投票，活该没有言论自由?
很多人跳出来，说穿了也不是什么正义感
跟那些不得不加班的人一样，他们被逼到墙角了，不得不走上街头
当然不是说这样他们就不勇敢不伟大
而是有些人在唱高调时，是不是应该先贴近一下现实
在板上讨论时，有几种现象其实我很看不惯
一种就是很片面地叙述没人能核实的国外经验
一种就是一下子把题目做得很大，明明家庭里的小事要扯到国计民生
一种就是讲理讲不过板友，就开始故意歪楼
既然是婚姻板，还是把讨论聚焦在婚姻里比较好
既然讲的是板友们婚姻中的实事，还是从柴米油盐酱醋茶谈起比较好
另外我也谈谈PTT一种菁英现象，各板都有
讲留学一堆托福神人，100分以下好像就没学校唸，TOP30以后的学校就浪费钱似的
讲游戏一个比一个手速快，胜率都超高，就差没够上职业水准
讲收入就人人200万，100万以下像是贫苦人似的
然后表现没那么好的，收入没那么高的板友，自然而然就比较少分享这些数字
也算得上是另一种沉默螺旋
但是比较有理性的板友们就可以知道，这些数字跟社会平均状况是脱节的
所以我还是要强调同理心
年收200万的朋友，也不要忘了还是有年收20万的家庭
也许我们很努力挣来了一些小小的成绩
但也可能只是我们运气好一点，所以比其他人多了一点选择
有同理心才能有良好的对话与沟通
良好的对话与沟通才有机会带来和谐
人生如此婚姻也如此
与板友们分享
作者:
Eva44 (瑶夏)
2015-12-09 00:32:00推
作者: donggang 2015-12-09 00:36:00
推，好文
作者: sindygirl 2015-12-09 00:37:00
推
作者:
mimiwu (可爱的猫咪)
2015-12-09 00:38:00说得真好
感谢那些为我们争取更好的权益的人 但帮忙争取的拜托不要检讨没争取的
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 00:42:00睡前看到此文泪推
作者: hahalulu (halu) 2015-12-09 00:45:00
推. 很中肯!
作者:
lail (古道照颜色)
2015-12-09 00:46:00推
作者: s6525480 2015-12-09 00:46:00
推啦
作者:
pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)
2015-12-09 00:49:00你好中肯
作者: s6525480 2015-12-09 00:49:00
反正出张嘴 什么风险都不背的人 就叫嘴砲帮补一个 如果不是血统纯正一路直上就叫洗学历其实我一直很佩服夜校生 唸不过会唸的 半工半读 怎么累就是不放弃学习
作者:
kiki00 (kiki)
2015-12-09 00:58:00推推推果然是苦过来的人！
作者:
VANNN (风的思赐)
2015-12-09 01:00:00不是PTT 的精英现象，是网络的碰风现象吧,,很少人愿意将不
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 01:00:00真的 很多时候的确是运气或际遇好
作者:
VANNN (风的思赐)
2015-12-09 01:01:00如人的情况拿出来比,,尤其是可以暱名的情况下,,
作者:
VANNN (风的思赐)
2015-12-09 01:02:00当大家不喜欢三姑六婆碎嘴时,自己也很爱当啊,,反正不用负责许多人在举国外多好时,都只看单点好,不看全面环境,,爱欧洲你要不要高税率，只会看人家月亮的一角
作者:
xuli (猫掌挥击拍打~)
2015-12-09 01:08:00只能推了!!~~~
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:14:00看到国外经验就高潮，直接断章取义二分法解释的现象也很多
作者:
Ai (寂寞小狗)
2015-12-09 01:15:00推～
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:16:00用个自以为的同理心来说别人没选择难道不是一种优越感？
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2015-12-09 01:16:00后来发现是隔壁校的D大拍拍
作者: s6525480 2015-12-09 01:16:00
啊楼上你就回荷兰嘛 省得你老北身体力行一辈子
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2015-12-09 01:17:00要组家庭要生孩子我不相信普骗人都无法有兼顾的选项，平常
作者: s6525480 2015-12-09 01:17:00
哦隔壁校？那出张嘴不意外
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2015-12-09 01:18:00开太多小差导致无法请假还是人员差，自己妈要兼三分工是万
作者: s6525480 2015-12-09 01:18:00
宝路
作者: s6525480 2015-12-09 01:19:00
爽快
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2015-12-09 01:19:00果，我是不太信台湾就业环境糟到产检的时间都没有如果是需要间很多工导致无法产检顾家，那真的不适合结婚
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 01:20:00我也真的觉得 ptt 是平行世界! 大推!!!
作者:
huzzah (哈囉~你的格调呢)
2015-12-09 01:20:00生子；自己要站出来争取权益的的确不太能检讨不争取的，但反被放手让人争然后站在一边说风凉话说不实际的怎回事
作者: s6525480 2015-12-09 01:22:00
打字真慢 我用平版打仓颉还能插 噗那他就开间公司照顾人嘛 4人以内不用报劳健保呢他开间幸福企业 乡民都去就职 和乐融融岂不美哉劳健保劳退 雇主负担每人每月约TWD1万 台北市有补助快去啦 门路好康都报给你了 嘴砲就low喽老话一句 笑他不敢注意一下开店还有土地回馈金问题 各县市不等北市可用门牌分割省一点 大多是10%
我住德国，没有小孩之前，我缴高额税是帮有小孩的家庭养小孩。有小孩之后我心存感激社会反过来帮我，并且对台湾父母由衷钦佩，政府微弱补助下如何养育小孩？德国难道没有弱势家庭？但是德国小孩不会挨饿，政府会提供很多方法帮你养小孩。在台湾的爸妈真的非常辛苦，从产检，生产，月中，保姆，幼稚园学费……检讨父母工时薪水不如检讨政府政策吧！
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:32:00一些人整篇挑一两句断章取义，我又能说什么呢？
作者: s6525480 2015-12-09 01:33:00
好啦 学学您伟大的父亲 like father like son 好吗我是由衷敬佩冲到第一线的人 您不要误会
作者: s6525480 2015-12-09 01:36:00
躲在兵后面喊冲 叫别人去死 就不怎么敬佩了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:37:00噗，我有没有创业需要跟你报备吗？
我之前也在欧美先进国家工作过，不过我知道很多情况是环境、历史累积成某国家现今的制度，所以我不会片面的拿某部份来比较，光人均所得差异这么大，我总不能回国后说之前在某国我薪水这样，现在只剩这样
作者: s6525480 2015-12-09 01:39:00
这縻有理想又创业 呛出来乡民人才库蜂拥而至 不好吗更多人才 企业更壮大 照顾更多人 不好吗 我在附和你呢
作者:
jdaemon (不是正妹的我)
2015-12-09 01:41:00大推！
立基点基础不同，但拿某方面来论述（譬如工作时数/社会福利等等）很容易造成误解跟反感
作者:
tsining (ts念作踢欸死)
2015-12-09 01:44:00不愧是学姊看上的男人！
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:44:00我明白，其实我这次提荷兰讲的完全是个人文化冲击的经验
作者: s6525480 2015-12-09 01:45:00
咦听说d大是隔壁校 又听说有兼职 这个这个 嗯嗯嗯
另外推一下本文的“运气好”说法，真的有时候就是运气比人好一点、运势顺一点，所以现在生活好过一点，不用唱高调说是因为自己的选择
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:45:00他们重视家庭的观念影响我很大，尤其这两三年感触良深很多时候重要的人事物是等到失去了才会发现
作者: s6525480 2015-12-09 01:46:00
可能是大专啦
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 01:47:00每个人的选择都各自有很多理由，也可以说苦衷，我提了很多自己的做法与选择提供参考，认不认同也是个人选择，何以要说我就是要选择少的人做什么呢?到此为止，我没想在这里获得什么，只要有讨论就是一个契机
我相信板上年薪高于200的并不在少数，但除了少数积极发言大唱"你有选择/你可以选择/你看像我200我就是如何如何..."，原因就是深刻地理解"选择权存在资源丰富人手里"是个硬道理同样搭公共汽车，有资源的人她是选择的，资源少的是不得不的。同样百元理发，有资源她是选择的，没资源是不得不的，所以看到有资源的人说自己选择过简朴的生活，却没想到有人是不得不过简朴的生活。有无选择很清楚我也没有针对d大或特定人，只是认为发言多点同理心会更好
作者: tensouth (南南) 2015-12-09 02:07:00
推
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-12-09 02:13:00睡前看到好文推一下
作者: Walkon (薰) 2015-12-09 02:17:00
支持 各环境有各环境的困难
作者:
ninan (ninan)
2015-12-09 02:20:00不愧是学姊看上的男人！+1
“板友也许会说，我母亲活该要选这个老公”我倒认为也许这不是最好的解法 但却是最直接的解法是的 也许这选择充满了无奈 疲惫 悲哀与不幸
作者:
greensh (绿眼)
2015-12-09 02:48:00推好文 那句话就是放大绝啊...除了图个自爽 能解决啥问题
作者:
aqwe (乱世小书僮)
2015-12-09 02:56:00好文推一下
一月记得回去投票喔！虽然不能投两票，一票也比零票好
作者:
zzing (小Z)
2015-12-09 03:37:00推原po和abby大
作者:
treiss (狮子座女孩)
2015-12-09 03:41:00推！也感谢原PO爸爸投资我们手头的股票！选票真的好重要
作者:
equation (情切切良宵花解语)
2015-12-09 04:07:00推同理心。‘如得其情，则哀矜而勿喜’。
你妈忙成这样子,怀你时总是要产检的吧这整串我最赞同Max11的观点, 这种一个月一天,能预约的以工作/大环境当理由缺席,对方怨怼也是可以理解的
作者:
flyiii (海子海)
2015-12-09 04:32:00推阿!
作者: yifg2w 2015-12-09 04:45:00
u大文笔真好
虽然你上回推文酸我我不开心，但你这篇写得真好我推你妈妈好辛苦，你和爸爸现在可以多疼她了~祝她健康
一直执著产检的人让人感到疲惫..就如同最初的苦主原po
作者:
Max11 (从来没有)
2015-12-09 05:49:00我每一篇都是认真文。
大推！ 外国月亮大又圆的菁英派还在凹啊？本板典型的菁英思想 你不适合结婚 你没资格生小孩根本科科 干脆说自己是上帝模式背后的真神好了.....
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 06:54:00这串文看某些推文 很有同理心的平行世界之感
作者:
mtyc (mttttttt)
2015-12-09 06:56:00推令尊丶令堂！
作者:
sheng777 (sheng)
2015-12-09 06:57:00推
作者:
JillG (茶香)
2015-12-09 07:23:00推
作者:
anna55 (阿噗)
2015-12-09 07:31:00推，婚姻与生活不是开开地图砲就可以解决的
作者:
Mochi223 (麻糬会咬人)
2015-12-09 07:40:00认同推
作者:
norikko (水妖)
2015-12-09 07:44:00推，生小孩资格论真是看到眼睛掉出来啊，补推学姐XDDDDD
作者: moumoumou (倒楣透顶了 衰到爆) 2015-12-09 08:06:00
希望u大的夫人也来板上一起分享XD
作者:
SK3 (请参考msn)
2015-12-09 08:07:00推，写得真好!! 我算是有选择(育婴假)，幸运的那群人但我第一胎，老公在医院只出现在高层次超音波&生产这2次我并不以为意，平日相处就可以知道对方有没有心，
作者:
SK3 (请参考msn)
2015-12-09 08:10:00既然另一半工作忙，何苦多一个人在产检门诊耗时间呢!
刚起床就看到优质好文，我文笔不好u大完全说出我心中所想，小孩论我也吓到，我认同钱不够要多规划再生，如果是全家领救济金还不去工作小孩还年年生，这款真要谴责他，但像我同事一般的普通劳工，为了多赚奶粉钱，牺牲陪产，希望多赚点钱让家庭更好过，我们是不是该给他拍拍手，而不是在高处嘲讽的说他就是不选择才只能当劳工，我棒棒爽爽当嘴砲主管
作者:
liskenny (Why so serious?)
2015-12-09 08:17:00推一个 说实话反而变成是被攻讦的对象
作者:
engin (人生大不同)
2015-12-09 08:23:00推
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:24:00
我推你的同理心，不过也觉得抓妈的论点也没那么脱离现实
作者:
cloudie (迈向人生新阶段)
2015-12-09 08:25:00推
推 有些人站一个高度说话生活中或许需要一些理想主义但理想到检讨被害人真少了那么点同理心
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:27:00
当然很多人是没得选，不过也有很多人是选了"经济"这一串文中，谁是被害人并不清楚。
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:29:00
不过我觉得社会风气在改变，现在比较重视家庭跟生活品质
作者: hsuehhm 2015-12-09 08:30:00
前一代的人比较"拼了命"在赚钱。
作者: votinna (Let it be~~) 2015-12-09 08:30:00
推你的文章和好文笔
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 08:41:00这篇给同样住国外的u大写起来真的非常有说服力!
推以这种标准很多乡民都不会被生出来，没钱有没钱的过法，只是有些人没有经济能力却只想要过更好的生活品质，我想D大是在说这种人吗？意思是他们可以选择安分地过自己过得起的生活？
作者:
ppokl (ppokl)
2015-12-09 08:51:00推
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 08:53:00我是自私的人 物欲高又崇上自由所以选择不生,老公也同意但我不会批判经济不是很充裕却生小孩的朋友们反而非常敬重他们牺牲自己的物欲和时间，很努力提供孩子最好的....只是生活选择不同罢了...大家彼此尊重
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2015-12-09 08:55:00原来如此，很感谢令尊当年的牺牲与令堂的奉献，我们能走到今天还能在网络上大放厥词真的要感谢当初那些不适合结婚生子没有尽到家庭责任的人愿意奉献出自己的生命自由与牺牲家庭来成就大社会，看到有人推文批评令尊嘲笑令堂让我很不可思议，不过这也是当年令尊那些人争取来的自由就是同时我也很想问当年为劳工争取退休金权益的老人家们在为自己的退休金卧轨抗议的时候，认为要自己争取劳工权益的人在这事件上有尽到什么力量吗?
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2015-12-09 09:00:00推！一堆人站着说话不腰痛
推feek大 我们抱持的理论不是别人的理论 撇开真的没钱又乱生的 多少是原本估计自己应该养的起 但等孩子生出后希望给孩子再更好一点生活而汲汲营营的 如果每一件事情都可以规划的完好 那就不会有种东西叫意外长辈那一代 多的是穷苦到不行 甚至有人根本没有穿过鞋子 但是祖辈们却10个8个的生 照我们的逻辑 其实很多人从爸妈那代都根本不该出生了
长辈那一代真的是穷苦到不行前面还有人拿名牌包类比生小孩难道穷人就不该生小孩？
我的父母也是做黑手，白手起家很多高高在上的人，真的是不知名间疾苦
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 09:11:00除了大环境因素，大部人不会只看眼下，还会想到长辈年老病了要照料，甚至自己老年生活怎么过，想赚更多钱被说是工作狂，被说是选择物欲？真的想请问在这个靠政府无用，只能靠自己赚的社会，安于目前的好就好了吗？至于年薪两百说年薪低的可以选跟婆家住…不就说明没钱没选择
作者: eve28x (吾实彼娘之非思为) 2015-12-09 09:14:00
推u大，谢谢令尊令堂的奉献
有些人在世界上真的是寸步难行，而有些事不关己的言论却始终如影随形的刁难。台湾的社会氛围有时充满著异乡人的调调。 无法同理至少保持沉默，没有谁有资格去评论他人的人生。 谢谢你的分享
作者: dalepp (无) 2015-12-09 09:21:00
这篇也推
作者:
yunhu (话多不如话少)
2015-12-09 09:23:00推一下～
作者:
namie520 (气候好怪啊)
2015-12-09 09:34:00推～ 看到那些质疑人家干嘛不换工作、不追求高品质生活的文 真得很让人错愕 根本是“何不食肉糜”！
作者:
THANN (Taiwan Made Candleshop)
2015-12-09 09:40:00推
作者:
zadkine (傻瓜青蛙)
2015-12-09 09:49:00推!好文
作者:
miniwin (miniwin)
2015-12-09 09:51:00大推这篇，真的要有同理心，能选更好谁会选差的，难道是笨蛋吗！很多时候就是被逼的呀
作者:
pplilian (小奎好可爱我快爬墙了)
2015-12-09 09:52:00某些人的推文早就讨人厌不意外
作者:
ismydear (ismydear)
2015-12-09 10:03:00感同才深受阿！
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2015-12-09 10:04:00一直强调深受荷兰人的家庭观影响很深，但我怎么记得别篇讨论时又说当父母的不想再任父/母职时就把小孩交给另一半自己去追求人生啊这也没什么，这是很有家庭观的同一个世界吗?我都搞不清楚哪个是人话哪个是鬼话了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 10:07:00有问题要问我的可以直接问我，免得在此歪楼
作者:
yylane (蔡小猪的妈)
2015-12-09 10:08:00经常在别篇歪楼的在这篇又不敢歪楼了
作者:
drama (林月如)
2015-12-09 10:09:00这篇作者非常在意我在他文章下的推文，我尊重他
作者:
miucola (喵可乐)
2015-12-09 10:13:00推!
作者:
ardice (ardice)
2015-12-09 10:19:00推!
推这篇 虽然我在待过国外 但那不能拿来怪台湾员工为何把工作排在家庭之前 有时是不得已 不能怨老公国外好 那我们就想办法让台湾变得和国外一样好而不是怪另一半为何不努力挤时间出来陪我产检
作者:
ASAN13 (!!)
2015-12-09 10:32:00推，苦过来的人
作者:
dancerumba (dancerumba  )
2015-12-09 10:39:00推，另外年收入200的不见得有想像中的爽家家有本难念的经啊
作者:
sweetonion (Dr. Jin 大 发!!!!!)
2015-12-09 10:40:00推推推推推!
作者:
dogday (臭酸的绿茶)
2015-12-09 10:40:00突然不习惯不补刀的U大…
作者: zhey (阡陌) 2015-12-09 10:40:00
push
哇，令堂跟我公公应该是差不多的个性!我公公也是四处写文，投稿，静坐，搞政治，被抓到岩湾关了三年多。不过他是38年来台湾的军人，某种程度上的省籍正确，出狱以后还靠着在管训班的人脉开公司赚了不少钱。
作者: linwang6329 (旺) 2015-12-09 10:50:00
超推这篇，我觉得心态才是最重要的，超看不惯一副自己很厉害，一直瞧不起人，还有死忠支持者，连生不生都要某版友认定有资格才能生的言论，还被认同，太扯了！
作者:
s920026 (白海豚)
2015-12-09 11:02:00推..
作者:
kirchize (起落是无常)
2015-12-09 11:04:00好文~~~~
推！很多人不是不选，而是生活选择就这么少，资源比别人少
作者:
cat1224 (王小猫)
2015-12-09 11:16:00令尊还在吗? 我打从心底敬佩他!
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:20:00抓马终于黑掉了...
作者:
fq2091 (鸟仔)
2015-12-09 11:21:00推...为了家庭牺牲自己去工作
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:22:00歪楼其实未必是故意的 有些人都是发散式思考以我来说 推文才是本体 我通常只看标题 内文挑着看
作者:
aiueoRu (看不清 )
2015-12-09 11:22:00推!!
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:23:00总之本版长期以来的支柱之一 爪妈黑掉了 善哉善哉
作者:
alikeps2 (开一地陌生花)
2015-12-09 11:24:00这篇很棒
作者: linwang6329 (旺) 2015-12-09 11:25:00
楼上300大是歪楼之王啊！
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:26:00科学家有研究过 天才大多是跳跃式思考
只是在家庭中某方不满意这选择的时候，其实可以重新衡量
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:28:00本波老爸是社会进步的原动力 我很佩服这种人
作者: zergtide 2015-12-09 11:30:00
推阿
Drama大的文章套入某些特定变量后就让人听起来不舒服了这篇文章相较起来比较能用同理心切入
作者:
yachilo (yachilo)
2015-12-09 11:35:00推这篇
爪妈没黑呀~我还是喜欢她之前的文章~但这次也要诚实说，她的表达方式与内容，我无法完全同意、也不觉得读来让人舒服。但我想每个人的生活背景与际遇不同，本来就会有盲点或意见相左之处，只要不是踩踏他人观
点来支持自己，互相尊重的话都是好的讨论。其实妈宝板前一阵子关于假日父母的讨论也给人类似的感觉，有些人并不认同假日父母的用心，认为他们不陪
sunny大我有看到那个版 只能说当假日爸妈是他们的选择 那只要承担后果就好但是有些推文的确是 激动了点
乱入一下，年收入超过两百万的在ptt是不正常现象喔?
伴(没有天天陪)是没有尽力调整时间或把责任交给他人
还是工作超过8年以上的都不会上ptt了?或真的普遍收入很
低? 私大工科毕业，奴性够重愿意on call的很容易破百~
sunny大 我倒是觉得这个论点没有错 但是假日爸妈如果愿意接受自己不是最重要的那个人 就一点问题也没有了 尴尬的就是 当假日爸妈的认为自己会跟带在身边有同样的重要性 就会觉得有点痴心妄想xddd
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 11:56:00某楼食肉麋又来啦 台湾平均多少？年薪2百不可能是主流 我本业也没两百 但业外300
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-12-09 12:01:00推
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2015-12-09 12:02:00推本文及令尊令堂，我们能有今天要感谢令尊这类的人，也要感谢令尊背后的家庭～
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:03:00婚版大部份都有200 双薪400是主流 但整个ptt不可能
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:05:00我老婆从不帮忙出钱 我被她稀释除二勉强有婚版平均值
君不见很多行业拼死拼活还无法破百的 “很容易”请问有没有根据？
作者:
ninan (ninan)
2015-12-09 12:09:00原来工作八年以上就应该要破百喔？这论调真是太神奇了 @@
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:10:00破百真的不难 破两百很难 到了200很难再上去
我自己做的到我也不会觉得别人就很容易啊我觉得数学100很容易 所以别人就该考90吗？不觉得这逻辑很荒谬吗
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:17:00有空你多爬文 婚版一户双薪家庭平均有350-400别说是你 我以前穷的时候 每次来婚版压力都很大
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2015-12-09 12:26:00谢谢你花时间写这篇文~
别因为人生中的选择变少了就认命了，还是有机会能让自己的人生有些许不同，变好的不同！这是我的想法，我很害怕因为觉得，啊就这样呀！不然要怎样。转身后一样抱怨著工作或家庭。同理心不应该是变成，是你们自己不选择的，怪谁！同理心应该是鼓励害怕选择的人，勇敢的选择！（希望我没有歪楼了）生活不会一直都是开心顺利的，一定都会遇到让我们沮丧无力的时候，但是在我们抱怨埋怨之外，是不是能看到不一样的小机会让我们从这样的困境变的好一些些。
我只觉得人不该拿自己的状况去评估别人 我也是属于薪
NT300有种奇妙又可爱的我执，他非常相信自己的解读与观察是真的。（我觉得啦～）
资比较优渥的行业 我也不觉得我身边的人应该要有同样的标准啊 因为每个工作每个人环境不同
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:33:00我并不是用自己来衡量别人 是长期看婚版文章和推文的结论美国流行一种论坛文字的大资料分析 例如推特推文据以得到一些结论和趋势等 若把那一套算法拿来婚版计算肯定会和我一样的结论 以前我看到大家一户年薪350也很头疼还好我终究打败了这个平均值 终于正式成为婚版的一份子
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:39:00不被金钱压着打的感觉很不错 很多麻烦真的用钱轻松解决也许你不信 我买东西不但不讨价还价 还会故意给对方多赚
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2015-12-09 12:40:00300大忽略了一个情境：可能是年薪高的人比较会在BBS上说年薪，或比较令人印象深刻；相反的，中低年薪则可能因为po文者认为自己是众数，不会特别带到，或是阅读者不会特别留意到那个数字。当然还有不排除有些人会在网络上膨风，现实没有虚拟世界满足一下，反正无从求证。
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:40:00毕竟对方背后一样有一家人要扛着 同理心不是嘴巴说说
常见300讨论年薪，就算歪楼也要带到，看来是终于过了自己心中的门槛，但又苦于无处展现，辛苦了
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:50:00严格来说是在这里发文的门槛在说也没歪楼 这篇文章最后就是在讨论这个数字合不合理
作者:
chalon (火星先生)
2015-12-09 12:54:00推啦 某D真的颇呵
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 12:55:00抓妈真的黑了 我千方百计帮忙吸收仇恨值也没用
作者:
lail (古道照颜色)
2015-12-09 12:59:00drama大其实还算是有选择的人，所以可以选择要顾家的工作等，但就算另一个板友说的，选择不生小孩，若父母病重/失智等需要孩子帮忙，难道也可以选择不顾父母吗？再推一u大的同理心
作者: ariiodi (木子容) 2015-12-09 13:01:00
楼上 这可能对孩子的期望不同而有不同答案 我生孩子出来不是希望他一定要照顾我未来的生活起居，如果我失智了，我希望有留下足够的钱让他找机构来照顾我
作者:
ytwu (愿 天佑全球)
2015-12-09 13:04:00楼上a大，理想上是这样，但人生总有可能有意外。还有，可以自己期许自己不拖累小孩，但儿女被拖累（意外或病重），总不能说父母怎么没做到不拖累我，所以我不理父母。
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 13:07:00不想拖累子女(=得多存钱当老本)，观念可从教育子女做起，但对自己的父母呢，不能说照顾你们好累当初你们为何不存吧
大推~~。上面某h版友对人家父母说三道四的你好不好意思啊你
作者:
lail (古道照颜色)
2015-12-09 13:15:00很多常年生病的老人也不想拖累家人，选择自我了结啊，你说
作者:
forting (微风香水)
2015-12-09 13:15:00推
作者:
nickyfutw (雨过天晴。人生，加油！)
2015-12-09 13:17:00赞！^^"
作者: ariiodi (木子容) 2015-12-09 13:17:00
其实也只能要求自己吧....对于孩子，我是觉得有教好的话应该就不会有那种“我为什么要养失智的父母”想法吧
作者: matsui88 (松) 2015-12-09 13:38:00
这一串最推这篇！
作者:
agete (agete)
2015-12-09 13:42:00一直都有在观察你的文章 这是第一篇让我想推的XD
作者:
rgz (Rgz-91)
2015-12-09 13:47:00好文
作者:
lasslass (......)
2015-12-09 13:48:00平行世界完全同意啊~~沉默的一群+1...
作者: HayaSan (哈雅) 2015-12-09 13:58:00
推好文也推令堂
作者:
lufuna (lufuna)
2015-12-09 14:00:00推
作者:
accr0982 (F.I.S)
2015-12-09 14:02:00中肯
作者: flora5213 (light up) 2015-12-09 14:07:00
推~
作者:
Shakira (爱我 非你莫属)
2015-12-09 14:10:00真的很推这篇~ 事实上很多人是连选都没得选!! 尤其在结婚
残酷的是以经济学的角度 抗争无法带来太大的用处..企业
作者:
Shakira (爱我 非你莫属)
2015-12-09 14:11:00爽辞职就辞职~ 看到原原PO发这篇我内心也是有感触 内子因为有孩子后想增加收入 因此换工作到薪水较高但没日没夜的公司 当初的我一点都不体贴 一直抱怨为何晚下班 为何不分摊孩子的事情 其实说穿了他也是为了我们而努力 想想自
除非台湾产业成功转型 要不然企业直接到薪资更低的大陆
作者:
Shakira (爱我 非你莫属)
2015-12-09 14:13:00己真是太自私也太不成熟了!! 后来再换了一份工作 薪水还OK~ 但因为跟同事间相处有问题 工作得很痛苦 但现阶段又无法再换一个比较OK的工作 因此也只能忍~ 只能说 在这样的状况下 另一伴的支持 真的是非常非常重要!!
作者:
castin (**天佑台湾**)
2015-12-09 14:16:00推
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2015-12-09 14:24:00可以选择的其实应该感恩
作者:
qazqaz0 (before sunrisE)
2015-12-09 14:39:00推 很客观的描述
作者: youame (youame) 2015-12-09 14:53:00
能有更好的选择,谁会不想选?有老公陪产检很好,但若老公因为工作不能陪,也是要自己去
作者: youame (youame) 2015-12-09 14:56:00
为这个争吵,没那个必要
作者:
iamala (it depends)
2015-12-09 15:10:00观察入微，把ptt的盲点有条理的说出来了，很中肯
作者:
PCL1515 (PCL)
2015-12-09 15:17:00推，很多事情真的没有对错，只是选择，手中拥有更多资源的人必需更有同理心，事事都用自己的标准衡量他人非常不智
作者: skr0529 (水舞光) 2015-12-09 15:23:00
推
作者: t0241682 2015-12-09 15:37:00
我同意！
我爸就是轮班星人, 从小到大见他的时间永远是半夜 凌晨这样的生活一直持续到我离家唸书 到美国工作 他才转成正常班, 但是我从来不会不亲近我爸, 我也不会觉得他对这个家没有付出, 如果没有当年他牺牲自己为家庭努力工作, 今天我不会拥有现在的生活, 不会比别人多了一些选择, 对于我爸我永远是很感激的, 对于自己今天能够拥有的一切, 是我爸妈的付出, 还有在对的大环境, 所以我觉的我完全理解有些人无法选择的难处. 另外对于要陪产检我老婆提出一个很可以说服我的方法,他说第一胎可能容易流掉, 老公如果在的话, 至少被告知这种消息的时候,有一个人在身边会好一点. 我觉得这个说法让我比较能理解为什么太太想要先生一起去产检.
另外我仔细思考了一下钱够用就好的论点, 但我自己本身可能比较不喜欢这种要一直为钱烦恼吧, 万一有什么紧急状况... 然后我也不想过著老年还要愁钱的生活X..但这就是两个人在金钱观上的共识问题了
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:15:00而且人生的各种变化本来就会有一些弹性期。譬如说原PO老公一次产检赶不及到，似乎也不是每次都没到。
但是老婆很悲观 认为一次迟到未来一定会永远迟到orz
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:21:00如果都已经尽量去排了，就是要一直怪他那一次缺席就苛薄了一点。或是说以工作来说，选择到了一个待遇不太差且不会太晚下班的工作，那或许也是需要靠前面累积拼过来的。也就是所谓能做这些 "比较好的选择" 之前，或许也是需要先经过些屎缺鸟工作的磨练、磨练过后又经过比较操的工作的磨练，经过这番过程才开始比较有选择权，去选择条件比较有利于自己和家庭的工作，并且前面累积的过程许或许已经可让自己在中年后可经营些定的小副业无虞，这些都是需要累积的
作者:
scpx (早忘了)
2015-12-09 16:44:00写得真好 若我也能思绪这么清楚 文笔流畅就好了同时真的很感谢令尊令堂的付出 请代我向他们致上谢意
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:47:00本来就很难每个人都是每份工作都超级完美顺利，符合各方条件又很有选择权，然后从到职到离职都一路顺遂..这很少吧。
作者: ALENDA 2015-12-09 16:53:00
谢谢您的父母
作者: fytracy (丰原T-MAC) 2015-12-09 16:54:00
推荐好文!
作者:
dodoru (jomi)
2015-12-09 16:54:00原PO老公就算想跳到下一阶段，那也是跳槽或内部职务晋升转调后的事了，在更有选择权之前往往都是需要经历的累积。原PO第一次产检老公应该也差不多刚到职一个多月而已，总不可能在每个地方还在累积阶段时，就快速辞职马上失业。
作者:
fishbliss (Smile silently)
2015-12-09 17:29:00推
作者:
kors (kors)
2015-12-09 17:32:00推
作者:
diaqn (月)
2015-12-09 17:35:00推好文
作者:
zaqzz (wen)
2015-12-09 17:50:00推
作者:
BADBUG (推文是分享的动力)
2015-12-09 17:55:00文笔不及 只能给推以表认同
作者:
seavon (Rock to die!)
2015-12-09 18:01:00推
作者: goodjob1205 (鲤鱼费) 2015-12-09 18:33:00
推！认同
终于有真实世界的言论出现，不然一连串的发文让我真以为ptt不是年薪200，就是国外定居了。
作者:
vlisme (没有伞的孩子要自己坚强)
2015-12-09 18:44:00好文
作者:
density (Cleo Zeng)
2015-12-09 18:44:00推全部，贫富差距越大，平行世界越严重
作者:
unfair (怕鱼的)
2015-12-09 19:01:00推
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 19:51:00Ptt 感觉真的是平行世界......
作者:
tact (退一步就是追)
2015-12-09 19:52:00推你！！！
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 19:53:00我在数字版还看过有人说，在台湾财产30亿以下的都不算有钱人、财产10亿以上非常轻易能达成......所以婚姻版平均年薪轻易200万以上，已经很少了
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 20:06:00200是婚版的单薪平均，若用一户计算应是350恭请版主办投票调查，看看谁才是活在平行世界当然这里计算的是有闲看婚版的人 并非一般社会大众
作者:
Agneta (阿妮塔)
2015-12-09 20:11:00很爱玩XD
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2015-12-09 20:12:00350算是保守估计 若把婚版几个公主拿进来算会更恐怖比方说feeks我就感觉她很闲 一副千金小姐的样子 有钱又闲
作者:
feeks (菲客丝)
2015-12-09 20:18:00我好像没有得罪过你吧 ？ 你很无聊 真的
作者:
mathrew (Joey)
2015-12-09 20:34:00推
作者: leprosy (上班好辛苦) 2015-12-09 21:27:00
大家好 看到好多老朋友真高兴
作者:
haines (haines)
2015-12-09 21:38:00推
差点以为是杨碧老师年轻时上来发文 杨逵老师坐牢期间就靠叶陶老师辛苦拉拔小孩
作者:
csugar (嘻咻葛)
2015-12-09 22:41:00推
作者:
hihilove (人以群分)
2015-12-09 23:00:00推这篇！！大推！！
作者:
EriJu (现调苏打绿超~好喝)
2015-12-09 23:06:00好文推!!
作者: sindygirl 2015-12-10 00:02:00
推
作者:
iamserene (新的一年没有希望 )
2015-12-10 00:28:00推
作者:
d3osef (阿嘉)
2015-12-10 02:14:00推
作者: alingovivi (alingo) 2015-12-10 07:56:00
推
作者: snoocatta (连呱呱) 2015-12-10 08:34:00
婚姻版首推！
作者:
joijoe (還在想)
2015-12-10 09:08:00要看数字去主计处看不就好了
作者:
ottokang (猫猫的大玩偶)
2015-12-10 12:16:00欧美国家能“爽”抗议，实际上还是建立在压榨其他国家能靠抗议改变的很有限，像大陆工资提高，厂商就跑了
作者: tompy (嘎嘎呜啦啦) 2015-12-10 12:27:00
没争取的为什么被干谯:因为你什么都不做 别人争取到了你却一起享受 更甚者还扯争取的人的后腿你说国外的是极端case 你自己的状况也是极端case阿...就我看来都没什么说服力 大部分人是处在这两者之间的而drama说的有选择的人是指在中间的那些人 不是极端case
作者: endicool (endi) 2015-12-10 13:49:00
推
作者:
Bluepet (小呆)
2015-12-10 15:25:00中肯 推这篇
作者:
motabi (来像你是。)
2015-12-10 16:09:00中肯推!!!
作者:
leonian (......)
2015-12-10 16:54:00推
作者:
xil (stack200)
2015-12-10 22:35:00谢谢你 9527
作者: jaffera (Joyce) 2015-12-11 09:19:00
希望越来越多人能够有这样的好心态
作者: siguzo (Morning Glory) 2015-12-11 17:10:00
大推!
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2015-12-13 03:01:00
谢谢原波爸爸～～～
作者: itismimi 2015-12-15 22:51:00
推