Re: [闲聊] 选择要过的生活?

楼主: yachilo (yachilo)   2015-12-08 17:32:55
※ 引述《rudium (pp)》之铭言:
: 昨天发了一篇"有舍才有得"分享文...
: 有些网友回复是因为年收入高才有选择权...
: 说若是家庭年收入少于50万...则没得选择...
: (以22K来算双薪无年终,年收都有>50万...
: 所以<50万...应该要自我检讨了吧)
: 我们家虽然年薪约200万...但支出也高...
: 以一个小孩保母费、奶粉、尿布...等...月支出约2万
: 两个小孩+房贷+孝亲费...我们家基本支出就要7万...
: 其他还有保险费、万万税、水电瓦斯管理费、电话费、网络费...等
: 以年收不到我们夫妻一半的家人(夫妻)来说...
: 他们选择跟长辈同住...每月省下房租(房贷)跟保母费约6万...
: 更别说同住还可以省水电瓦斯跟伙食...等
: 所以他们每个月可活用的资金不一定就比我们少...
: 因为赚的少所以选择跟长辈同住...这也是一种选择...
: (在此就不讨论婆公媳问题了)
: 我们家年收虽不错...但是物欲倒是不高...
: 老公现在还是用古早手机(非智慧)...
: 全家每年不太花剪发及保养费(一块肥皂就很好用,开架式也是选择)...
: (双宝跟老婆都是老公剪...老公则是去百元剪发,因为嫌弃老婆剪)
: 我是觉得有多少钱就做多少事...
: 想要怎么样的生活都操之在己...(性格决定命运)
: 若你有心想变,自然就容易达到...
: 你想赚多少钱、工作时间要多长、陪伴家人要多长...
: 我想都是可以选择的...就看要怎么取舍...
: 山不转人转...人不转(那就无解囉)...
 说两个现实一点的例子.(这都是要被检讨的小家庭?)
 
a.男,月薪3万,早八晚五,女,怀孕过程身体不适,在家休养.
女方当然可以继续工作,但这是拿小孩和健康去比选择.
 男方也有可以找到更高薪的机会,但是这是拿加/轮班去换,
 男方选择正常班,因为如果男方因为轮班身体倒了,全家就倒了.
 怀孕过程的检查都要衡量再三,因为他们没有多余的钱.
 晚上时他们会做一些家庭代工,因为他们还背有负债(学贷)
 父母方面也没有多少的资源,因为年纪大了,医疗费用其实不少(感谢健保)
  
b.女,月薪2-3万,早八晚五,一个小孩,单亲,有点年纪了,
其实没有太多工作选择.
我想这两个例子就够了,因为这两个算是比较普通的,
 如果还要,当然还有更多,但我想没必要了.
  
 生活可以有很多的选择权,因为你们有后路可以走,有替代方案可以选择,
想请假时就请假,人可以任性,但是有个名词叫做责任,贬义叫做奴性.
 
 当任性和责任(工作/家庭)起冲突时,是否还能有那么多选择?
 我不知道版上发文的有没有遇过那种很认真,但是怎样都做不好的人.
 他们不是不努力,但是他们的能力就是这样,高薪距离太远,
 能健康平安就是一种幸福.
 很多时候,有些人从小就没得选择.所谓的选择权只是个笑话,
 光是能生活维持温饱就是努力的成果,未成年就开始背负债务,
 哪有时间让你去痛哭,让你去选择未来的路?
 也许这样说不明白,去当个几次义工,多见见不同的家庭和环境,
 就知道我在说什么了.
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 17:36:00
a为何要生,b为何成为单亲?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 17:39:00
楼上 所以现在是没钱的都不可以生孩子?
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 17:41:00
因为他们还背有负债(学贷)->可以还完多存点钱,再来想生小孩的事你反应那麽大干嘛毕竟月薪也不高,还单薪
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 17:42:00
她会说你干嘛不开创其他选择
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 17:52:00
不我只是很好奇 为什么有这么多人觉得 别人没钱未什么要生孩子(打字如果让你误会我道歉) 虽然我自己是觉得钱不够不要生 但我不会问人家干麻这么做我也做过义工/待过劳动底层 听过很多低薪生孩子的神其理由 最神奇的一个Case是被强暴 但是觉得孩子是无辜的 去酒店上班养活这个莫名奇妙来的孩子
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 17:57:00
因为a本来是男女双薪,所以就算有学贷即使生孩子但还是hold的住,却没算到女方身体健康出状况不得已只好选择维持最低限度的生活………这很难理解?至于b你管她为什么选择离婚自己低薪带孩子,这世界是不容许有遇人不淑决定砍掉重练,再苦都跟孩子努力过日子的是不是?………用a为何要生b为何成为单亲这样一句话来衡量他人人生的重大决定,这样好吗?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:09:00
选择一定是追求高薪吗…?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:11:00
至少要追求温饱吧..而追求温饱对很多人来说已经够辛苦
作者: moknaa (呆呆)   2015-12-08 18:12:00
生小孩本来就是很大的付出和需要诸多准备,生小孩可以选择自己状况都很糟了还生
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:12:00
3我在上面的推文说只要健康活着就能有选择,还被说精神胜利这样的普通家庭很多,在这却是劣势举例?另外当义工是你有余力,不是用来说别人多可怜的
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 18:29:00
是说我也听过不少计算好后怀孕结果发生过变故的 如果胎儿年纪超过六周 要不要拿每个人的决断不同 外人当然可以很理智说拿掉啊 长在肚子里 真的动手杀生又是一回事 更不要说 已经生下的 难道要说送养?婴儿不是猫狗 送猫狗会被骂 送婴儿反而合理了?
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 18:29:00
s大真激动
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 18:31:00
我发现我的社会跟抓马大的是平行世界耶 这些都是普通百姓啊 大家都是努力生活 想办法往上爬的
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 18:31:00
问b是因为单亲可能是老公已殁,ok。又自行添加了什么离婚的...别在幻想了
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 18:32:00
我是没有激动啦,只是在想说出一句批判别人的话时先想一下会比较好啦!
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 18:34:00
我批判?帮帮忙?是哪句啊
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 18:34:00
你觉得单亲可能是先生已殁不也在幻想……?你的问句听起来就像是啊,还是只有我有这种感觉?
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 18:42:00
我是问句,你是肯定句!
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2015-12-08 18:45:00
举我同事例子,他老婆生产所以我不排他出差,但他主动要去,想多赚奶奶钱,照逻辑,这时我该跟他说,你就是不够努力才只能当工人,我好棒棒爽爽当主管,你的奶粉钱是我红利零头,你就是不选择啊,老婆生产不陪伴还要去异地做工赚钱,这样对吗?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:52:00
推 F 大
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:53:00
我说这些都是普通家庭,各位都比这些强,你们有选择但却一直说别人没有选择的能力?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 18:54:00
F大的同事没当场翻脸吗...
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:55:00
F 大的例子不就是她想帮助对方多经营家庭被打枪...
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2015-12-08 18:56:00
有啊,我同事在他能力范围内选择出差赚奶粉钱啊!他是努力让小家庭过好的好爸爸
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:56:00
我也曾经把实习生赶回家,工作自己做啊所以要怎样才符合 drama 大的理想呢?实习生担心工作做不完会被钉在墙上,错了吗?难道他们应该时间到拍拍屁股走人,不管是工作量大还是因为能力较差所以做不完?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:59:00
我不断强调是有余力的人可以选择不加班,而不是要求那些希望加班赚钱的人不要这么做,当有此需求的人希望能有更多
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:00:00
如果是后者的心态,更是得不到上级的同理吧!
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:00:00
选择,我的做法是给予建议让他们根据自身状况做选择
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:01:00
ㄧ方面强调有余力的人要拒绝不合理加班,ㄧ方面又清楚很多人根本就这样选择或没得选
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:01:00
而不是用什么同理心去说他们就是没这能力没办法
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:02:00
因为我碰到的是有这个心想改变的人,而不是自己就放弃的人
作者: rexcool (ZHEN)   2015-12-08 19:02:00
D大听起来超批判的啊,建议以后发文先润润
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:02:00
不是有余力的人让有需求的人怎么选吧? 这要怎么做?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:03:00
因为很多人很喜欢直接把我的说法拉向极端,各位举的例常常是我自身或周遭已经经历过的,在我看来更是风凉
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:03:00
有需要钱的人要加班 有余力的人要让她不用加班又有钱
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:04:00
我们很努力试着创造选择,也试着把这种想法鼓励别人结果是一堆境况已经不错的在那边同理什么啊
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:04:00
?
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2015-12-08 19:04:00
同事在他能努力的范围内多赚钱,这笔出差费对小家庭帮助颇大,我身为主管应该在高处纳凉说闲话嫌他能力不够不做选择,只能赚这笔小钱吗?他已尽最大努力我该佩服他帮他说声赞才对吧
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:05:00
ps 我说的后者是时间到拍拍屁股走人,不是说能力不足
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:05:00
而且妳现在讲的跟妳一开始发文讲的差好多
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:05:00
真不懂各位举一堆自己觉得可怜的例子然后来说我认为他们不选择是怎样?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:06:00
妳一开始就说"台湾人都是工作狂XD"
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:06:00
因为根本主题就不一样,我说的是改变加班文化的可能性
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:08:00
那就不是出于自己欢喜甘愿啊 这有啥好笑的
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:09:00
对于把工作放在第一的普遍情况,不好笑吗?你争的点我更是觉得莫名其妙
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:10:00
不好笑 因为有些人是不得已的 所以不会把这当笑点啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 19:11:00
因为你说台湾人是工作狂+1 我也做到你说的 但是在原原po的案例你的说法只会让人觉得你会这么说是直接推论 原原po的老公是可为而不为 当然会有很多人
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:11:00
妳一直认为没有人是有不得已的情况 这还比较莫名其妙
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:12:00
我可没说没有人是不得已,我只说选择是可以创造的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:13:00
选择是可以创造的? 加上妳前面说有余力的人要让无余力的人有选择的机会 那请问要是有用钱需求得加班的人
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:14:00
我自己为了餬口也做过有一日没一日的,这是不得已的选择
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:14:00
他的上司该给他什么选择?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 19:15:00
所抓马大 针对原原po的老公 他应该做什么选择?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:15:00
我从回来到现在做过四分工作,都不同职务非正式你要说我有没有选择?哪个原原PO? 那个加班的我只认为夫妻间没有沟通好
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-08 19:16:00
眼睛是脱窗?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:17:00
妳有选择 所以大家都该有选择 对吧?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:17:00
就算你要说没有,那不也是你选的?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:18:00
只有一个选项的时候 不选也不行
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:18:00
就像那个问我找工作的朋友,她最后就是认为她没有选择
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:19:00
因为没有她想做的工作
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:19:00
妳那朋友的情形是无病呻吟还是走投无路?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:19:00
玩文字游戏太累了我退下先
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-12-08 19:20:00
真的 不如去做点心XD
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:26:00
出去绕了一圈,发现我的想法早就有人在做了,真是走错板XDD
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2015-12-08 19:42:00
@@我头昏了,来去玩我之前入手可丽露模希望能烤成功
作者: lail (古道照颜色)   2015-12-08 20:23:00
其实有余力的人已经不加班了…N大不是在某篇推文有提到,她身边收入较好的人倾向不加班,觉得家庭比较重要吗?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 20:28:00
对啊..有余力的人选择不加班应该是多数吧所以不太理解这样的喊话是...?
作者: dinayogi11 (dinayogi11)   2015-12-08 20:45:00
我是赞成没钱别生小孩 ,因为自己都保全不了自己,怎么照顾小孩
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-08 20:49:00
突然觉得这话题很像母乳,大家都知道是好的,但就有人没办法,可是有些人(d大)就会用高姿态检讨没办法的人,搞得压力很大。
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-12-08 21:23:00
我觉得很多人觉得女人买名牌包是任性物欲 但更多穷人可以理所当然想拥有比名牌包更贵100倍的小孩养小孩的时间和经济成本如果能纳入一开始的经济考量学会取舍 也许对自己和另一半 以及下一代 都会更好有节制/有计划的生育 对家庭的稳定度帮助很大
作者: yyqclio (yyq&白菜2号)   2015-12-08 21:39:00
买10个名牌包,都比养一个小孩轻松多了,
作者: nunu1102 (尊重别人=尊重自己)   2015-12-08 21:47:00
===推文讨论即可,请勿回文===
作者: yiching   2015-12-08 22:02:00
有很多人加班也许是没有选择吧 可是人在屋簷下不得不低头跟直接不抵抗甚至是助长这种加班文化还是有差别的 欧洲人的工作福利好 也是自己抗争来的啊
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-08 22:08:00
生小孩是人权吧!类比买名牌包也太夸张了吧!N大这种言论完全是歧视,自以为是!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 22:19:00
那就请支持有钱才能生的估计一下 要年收入多少的才能生 然后如果中途家道变故的 孩子要送养 请多元成家立委纳入他们要推动的法条吧(笑)
作者: kgi (努力心平气和)   2015-12-08 22:27:00
我同意d大的想法,这个版很喜欢走极端。明明有选择的人,故意举那些没选择的人来当例子,是以为只有自己知道民间疾苦吗?
作者: otina (otina)   2015-12-08 22:29:00
不太懂生小孩跟人权有什么关系...因为很想要一个孩子/名牌包,做好准备再去生/买是比较好的做法,免得拖垮身边的人,这不是现实吗看哪里歧视!?就像这篇2个例子都是能力还不足但选择有孩子,那后续没工作选择那是为这个选择结果负责而已,过的辛苦换有孩子的快乐不是是自己选的吗?不要讲的委屈成这样
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 22:30:00
有选择的人会等到d大开示才选吗 ...
作者: kgi (努力心平气和)   2015-12-08 22:32:00
提欧洲的例子又怎样,不就是提供另一种想法与选择;
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 22:37:00
绕了一大圈回来,有人敢跟原po先生说就算怕黑怕之后保不住饭碗也要准时下班陪产检吗?再拍拍他肩膀说,要拒绝不合理的加班!这不就是血淋淋的现实吗?不用很穷也是会面临啊!假使最坏的情况发生,我们的社福有办法照顾有新生儿的失业家庭吗?这就是制度不同不能完全相提并论的问题。
作者: otina (otina)   2015-12-08 22:46:00
之前有一篇建议不错,如果一个月前就知道产检日期,那老公可以尝试是否有可能提早告知同事上司这天必需准时走,真的不行至少好好和老婆解释情况不允许,不然就换个晚上看很晚的医生算啦。不要把事情分成非黑即白,做点努力让对方看见你的心意
作者: bb101 (101)   2015-12-08 23:48:00
我觉得a是自己选择要生孩子的 那就算是自己选择要的生活呀
作者: peiten (珮)   2015-12-08 23:58:00
推N大,在生小孩前本来就应该考量自身经济状况,而不是生出来后再说没有选择,看了整串文和推文只觉得大家在大乱斗XD
作者: langrisser19 (lan)   2015-12-09 00:11:00
如果n说得对 那是不是穷人就不要投票好了 反正穷啊如果自己都没有意见了 凭什么因为别人穷就说他没资格生小孩 这样不是歧视是什么
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2015-12-09 00:24:00
贫贱夫妻百事哀,大难临头各自飞
作者: bb101 (101)   2015-12-09 00:52:00
应该是不能说自己没有选择的吧 因为你生之前就应该要考虑到生小孩之后的生活 就算很辛苦也还是要生 不就已经选择过了又怎么能说没有选择呢 我觉得只有那种突然有意外事故发生的才算没选择吧
作者: cyberia (狸)   2015-12-09 03:38:00
没得选择当然不怪他,有得选,自己都保不好了还生,不用去可怜他。
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-12-09 05:57:00
就是有人爱举没得选的例子出来骂啊……我觉得d大好虽
作者: elsa50320 (啾依)   2015-12-09 09:00:00
按照N大的意思,穷人不能生小孩?今天他们才生一个耶,又不是生了两三个
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2015-12-09 09:18:00
有没有资格生 跟现实状况适不适合生 是2件事不论贫富都有资格生 但如果现实状况不适合生却硬要生 那就是自己选择要走这条路够资格不等于适合穷人当然能生小孩啊 但生了后发现日子更苦或是工作不顺遂想离职 却碍于有小孩只能忍耐那也是自己选择的呀 怎么能说是没选择呢?
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 09:41:00
大家都站在自己的知识背景去说选择,有些人在比较恶劣的环境下成长,根本不知道有这么多选择,这种无形的被迫选择应该也要考虑。高姿态的同理心最令人恶心。
作者: drama (林月如)   2015-12-09 09:46:00
原来现在要说想法还要先比惨...正因为走过这种路,才更清楚其实不管处在多恶劣的状况下,人生依然可以抱着希望
作者: ariiodi (木子容)   2015-12-09 09:51:00
楼上说到了弱势并不只是没钱,而是没有管道知道怎么申请资源,这是真的!很多穷困人家不敢叫救护车就医,因为他们以为要钱,反倒很多家境不错的人头晕就叫救护车,令人不齿
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 09:56:00
http://buzzorange.com/2015/06/09/on-a-plate/每个理查 也都认为宝拉是有选择的 真的
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:00:00
我真不懂,要是不说我自己家境也不好怎样怎样的,就算我如今已经回台湾和大家一起打拼,一起感同身受台湾现象,希望提供自己的经验让想改变的人试着努力,还要说我高姿态呢?同理心不能改变什么,因为你只是认同了现状无法改变当你认同阶级复制这样的现象,你已经在试着阶级复制了不同的心态会看出去不同的世界,你看到什么,和你的过往经验息息相关,所以更不能把一些事物视为理所当然那往往是自己的盲点
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:09:00
drama大 我们一直解释的你没办法理解 从来没有人说要比惨 或是你一定要是多苦困跟那些苦困人有同样的日子 才能够说出该改革 就像我现在回你的时候 你又怎知 我没有企图改变我的公司生态不要加班?我们一直强调的是 改革是好的 但你不能勉强别人跟你做同样的事情 而且这里是婚姻版 不是数字版 也不是接受别人现状就是没办法改变才叫同理心掉字了:政治版其实原本就是一件很小的事情 夫妻沟通不良 但是你拉出来的话题便成 台湾人奴性很重 是 也许真的有台湾人是奴性重的 但是扣掉10%奴性重的 剩下不富有的那70% 大家都是努力生活 为了过更好的日子学你爸爸放下一切去改变 他们做不到 他们会担心会害怕 本来加班可以换安稳的生活 但是去革命可能会被解雇 当整个资方都是乱七八糟的时候 换到哪都一样的时候 他们选责苦一点的日子 如果你愿意牺牲小我完成大我 为大家出头 所有人一定都很感激你 但不代表别人不愿意就应该被你批评是自甘堕落
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:22:00
我所有推文回文都没有针对任何人去批评,倒是不少人依据我个人的背景经验曲解为我就是觉得怎样怎样,我抛出一个议题有人认同有人不认同,每个人都有自己的理由,但这都不该对我个人的选择做批评吧?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:23:00
撇开那些批评你背景的 我想我应该还没有到这么过份单纯就只是觉得 有时候某些用字遣词会达到让别人想强烈抗议的字眼 其实也就一直跟原来的原原po一样 各自表述 于是永远达不到沟通的目的 其实也有人在聊天区跟您说过同样的说法了
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:26:00
不,我感谢很多愿意跟我沟通的人,而不是丢下一句话完全
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:26:00
你执著的是别人批评你曾经待过荷兰 也有人特别跟你强调 不要拿荷兰跟台湾比较 不是不要更好 而是谁不
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:27:00
不愿意理解这个想法的可能性,既然没有想沟通,我也无法说什么
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:27:00
希望向荷兰一样好 但是大家都有现实考量 没办法做到结果在你眼中变成 一定可以做到 是你们奴性太重wtf 难道真的就一定要每个人都像欧洲动不动罢工 冲
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:28:00
唉,我根本连奴性两字都没提过,这种讨论最大的问题
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:28:00
状体制才是在你眼中为了未来大家都能更好的好选择?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:29:00
所以这就是问题 大家都说自己不是工作狂 但你听不进
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:29:00
我甚至连要人学荷兰这话都没说过,我只是提出了个人的心得
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:31:00
必不必要也不是我认定,若个人选择认为必要,那是他的选择所以如果觉得这样解读进而批评我的论点,那么各自都有先入为主观念,要怎么沟通呢?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:33:00
其实你说出来妳朋友的案例也是你先入为主的观念阿很多人说他们不是你朋友这样的案例了 但是你说大家拿的是太悲惨的案例 岂知你拿的案例也是少数台湾的懒惰鬼吧(笑)
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:35:00
我那例子是在回应推文,可没有拿来以偏概全说别人喔在我看来,不断要人认同部分不得已的现状,等于是泼冷水啊好像在说,省省吧,你怎么努力也没有用的
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:38:00
大家是要泼你冷水没错阿 要告诉你 不是每个人都愿意陪着你冲撞体制 至少你认为少数的这些 其实大概有50%的台湾劳工是这样 你要求这些有家累的陪你冲撞是不可能的 你应该去游说次富有 我想这些人应该是超级少数吧(菸)我这样讲好了 我的香港同业 前年冲撞了政府 全体罢工 导致香港进出口降低一半的吞吐量 他们加薪了 但香港的经济也萧条了好长一阵子 当初他们冲撞的时候我们也曾经想过是不是要联合冲撞 但是看到后续 大家又退缩了 如果能保证冲撞一定有用 我想这50%不会返对陪你冲撞
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:45:00
我觉得这个板上这个阶层的人倒是不少喔,呵呵因为看起来我根本就是在底层其他的板有在讨论罢工的,也有在讨论加班文化的,我是很意外在这个普遍感觉菁英多的板,得到的回应居然是同理心不过说真的,我无所谓,如果因为不被认同就放弃,那哪里
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:52:00
这样讲好了 你觉得这个版应该有这么多 但其实只是因
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:53:00
还有创造选择的可能:)
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:53:00
为他们勇于表达 就像我贴文章里面的理查一样
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:55:00
是理查还是宝拉,好像是其他人认定的啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:55:00
发表宝拉的言论 这是人性很吊诡的那也是你讲出来的话让别人认定的阿
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:56:00
XDDDDDD 要是这样,我岂不是譁众取宠吗?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:56:00
不同的声音当然可以出现 当你表达不同的声音也要有
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:57:00
我觉得一种声音有人认同有人不认同很正常啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:57:00
(是说我也很努力学习这个)那你就不用强力反驳别人的论点了 因为你表现出来的是不支持你的人都不正常...也许你没有这个涵意 但给别人感受到的文字是这样没错
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:58:00
如果不是针对我个人状况批评的,我想我没反驳吧
作者: pseudogap (棒球·音乐·假文青)   2015-12-09 11:00:00
k大提出很重要的一点,表达的方式会让你的沟通打折扣
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:01:00
我倒觉得,是因为在不同的议题上有不同的意见,所以才对表达方式感觉到不同的差异
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2015-12-09 11:02:00
只有不争气,没有不景气
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:03:00
不过讨论区本来就是这样,所以针对议题不针对人:)
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:23:00
妳的针对议题明明就是开地图砲,没错啦!妳不是针对“个人”,是针对“一群人”。
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:24:00
lin大你也太直白了XD抓马大 你会觉得别人攻击你待过荷兰 同样的那一群人也觉得他们被你攻击是工作狂
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:26:00
为什么觉得没钱的不可以生小孩是错的?连自己都养不活了
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:26:00
所以你就被一群人反驳了 你觉得委屈别人也觉得委屈
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:27:00
tatina 没钱不能生孩子不是错的 那是你的坚持 但没钱这个点每个人的定义不同 讲到后面就很像地图砲
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:27:00
帮忙养呢? 我非常赞成没钱不要生小孩,生了请努力赚钱!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:28:00
月收入6万的家庭 有人养不起孩子 有人就说他可以养两个 到底怎样算没钱?所以不是很多人在努力赚钱养孩子了吗...真的要靠社福帮助的应该不是大多数汲汲营营的普罗大众吧
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:29:00
我没什么觉得委屈啊,只觉得[不意外]XD
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:29:00
而且我有听过月入10万说自己很穷没钱养孩子 那6万养两个的是不是应该不要生?如果没有觉得委屈 也不觉得不意外那不是应该说了一
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:30:00
重点是生了要负责,不是不能生,你觉得她养不起还生,是因为妳觉得她没办法像妳一样的方式养小孩,这不是高姿态不然是什么?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:31:00
次就停止继续结辩吗? 这也是有人说你非要说到赢的感觉阿人生是别人的 你劝别人的方式难道是一直重复再重复的逼人家照你的方式生活 才叫做听进去你说的?宣扬自己的理念 跟强迫别人接受你的理念 只有一线之隔 说出你想说的 但尊重别人不接受我是觉得满重要的
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:35:00
k大说法不就是我之前说的母乳教吗?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:36:00
是阿 不过我觉得drama大好像听不太懂(抓头)
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:37:00
月入6万当然可以选择生不生啊!但社会新闻报导的都是低
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:37:00
讨论是彼此站在不同角度从中找出更多的可能性,怎么会有
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:38:00
收入户生4个小孩,前几天还报一个女大生养一家十口...
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:38:00
结辩这种事呢?O.O 我也不认为是在辩论啊,只不过是想法环环环相激,有时候也会出现许多令人激赏的言论呢
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-12-09 11:39:00
讨论区很常二分法啦 非我族类就要攻击你们不也抓着drama非得接受你们的意见不可 唉
作者: castin (**天佑台湾**)   2015-12-09 11:52:00
有些公司文化就是准时下班表示不够努力,明明到下班时间,可以走人了,怕被耳语只好自行加班的,就是我老公本人.......无奈所以还是有可以选择,但是因为某些原因而选择加班的!比如不敢比主管早走、家里不温暖、逃避育儿...哈哈哈,这是我自己脑补的原因。
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:59:00
既然抓马大非要别人接受他的论调 我们也只好极力抵抗他的论调喽 这算是另类的求仁得仁吗?(笑)但其实我不是反驳他的论点是错的 而是跟他说他的表达没办法接受 至于他愿不愿意 能不能理解我说的 我就没办法知道了
作者: drama (林月如)   2015-12-09 12:05:00
推补充,抱歉个人推文占你太多文章板面了
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-09 12:19:00
其实我慢慢懂d大的论调了,只是觉得好像呼吁错地方了XDDD
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 12:20:00
sah大 阿就一直跟错文章呼吁阿....结果变成大锅炒了
作者: otina (otina)   2015-12-09 13:54:00
l大你想太多了...单就我个人我只会看孩子能不能温饱/随时有人照顾/是否快乐/有没有在教(是指家庭教育,不是要用一流的教育资源)。看过夫妻月入6万左右要轮班,小孩非常可爱带的很好,有紧急状况家里足够支援,不用担心经济和照顾的问题。他们平常自己带自己教也没花什么大钱,就我看这就是很好的环境了。不是高姿态的审视要怎样带才对,带的好看的出来呀
作者: Legojiang (Lego)   2015-12-09 16:27:00
bb101大 好像人生永远一帆风顺生小孩之后都能保证不变
作者: generally (滚来滚去)   2015-12-09 19:38:00
我好奇多少钱才能养孩子?有人赚22k但住帝宝这样可以养小孩吗
作者: bb101 (101)   2015-12-09 19:56:00
至少怀孕后母体可能不适无法上班是应该考虑进去的吧B有可能老公突然有意外或无预警外遇 所以我说b算没选择呀我明明有说意外事故是没选择的呀 怎么会说我觉得小孩生了就一帆风顺o_O?? 是刚好没看完整吗
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:15:00
所以没考虑到母体不适无法上班真该死 快拿掉吧 因为不够格生孩子 叹~继续推演 可能会被解雇 可能会生老病死 除非有赚到足够买强大的失能险 不然也不可以生孩子喔 因为这些都是可以规划考虑到的B大 照你的论调 想的到的就不是意外 那不知道何时会发生的死亡也不是意外了 这个可以想到可以考虑的咩
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:30:00
我没说没资格生孩子呀 上面k大在讲什么 抱歉我没看懂o_O??我是说他自己选择要生孩子 又怎么说没有选择你孕期不稳的确也可以选择不要生保工作 或辞职保孩子你选择了孩子不是吗 那不就好了 我有说他没资格选孩子吗??上面k大该不会就是大乱斗斗到我吧 我何时说没资格
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:34:00
不是跟你乱斗
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:35:00
不过我是赞同在孩子小时买个意外险 避免死了孩子没人养
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:36:00
我只是针对你说的a有选择b没选择在说 不是这样划分的
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:36:00
X我家是有买啦 我老公怕他死了女儿没好日子过 别人我不知了
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:37:00
我一直觉得 大家都用自己认定的方式在帮别人思考有没有选择 其实都有选择 但是选了人家有好好过日子就算辛苦 他们愿意承担就可以了我家是也有买保险拉 这些风险规划也都有算进去 但是别人没想到咩 不需要说这是应该要考虑到的 没有什么是应该还是不应该
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:43:00
选也只能选自己的事呀 b如果是老公毫无征兆外遇 又不肯付钱那我觉得这真的蛮无奈的吧 @_@
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:55:00
是没错啦 不过至少还是有选择 他选择好好抚养孩子啊

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