爪妈的"台湾人就是爱加班"戳到很多人的痛点
所以引来一堆大骂
但仔细想想难道这不是事实吗
今天把话讲清楚
台湾人跟欧洲人比，相对比较爱加班
这样就很明显了吧
你今天拿着"加班多赚钱VS下班时间留给家人" 的问卷
给一群台湾人跟欧洲人填
两边的取向一定很不一样
当然没有人承认自己爱加班（爱赚钱）
都会给自己编一大堆理由来合理化自己的行为
但老实讲
看得到这个版的人，绝大多数都不是那种
不做超长工时就真的活不下去的人
大部份的人都是有选择的
可以选 不加班钱少/加班钱多 的工作型态
只是被各式各样房贷 车贷 保险 小孩教育费
小孩高级进口玩具 出国旅游 3C商品 顶级家电绑住
只好牺牲看不到收益，无法跟人炫耀的家人相处时间来换这些东西
真的住过欧洲的人就知道
很多欧洲人的物质生活比台湾人落后很多
用老电器 开手排老车 住五六十年以上的老房子
但他们有紧密的家庭关系 有时间参与欣赏各种艺文活动
这其实都是个人的选择
但个人选择累积起来就变成群体的选择
所以不喜欢加班的人组成的政府就会有好的
劳工保障与社会福利制度
喜欢加班的人选出来的政府就会向资方倾斜
让大家都能快乐加班XD
然后说什么台湾资源少人口多
都只是骗骗底层百姓 让人心甘情愿当资本家奴隶的话术
资源一堆摆在那边 只是集中在少数人口袋而已
真的没资源就不会让一堆退休老人一个月领七八万了啦

有人退休月退领17万喔!!某法官之类

当然不是事实呀..随便问就一堆台湾人不爱加班..@@更不用提只要有一位台湾人不爱加班 这句话就翻掉了

总之还是只看到欧美的好

too中肯

我宁愿比好胜过比惨

但这不是大家想看到的东西

其实很想说，有选择能力的人可以不要再拿没选择能力的人来说嘴了吗？

光是老了靠谁就差不知道多少了

问卷那我觉得不对，台湾人会填不喜欢加班，然后附上一堆不得已的理由

曾经，我和荷兰一对老夫妇聊到理财观念，提到储蓄概念

会有一堆人说你何不食肉糜 然后举一堆不得已没选择的例子出来 于是讨论进入鬼打墙

问卷可以问问 选择上ptt还是选择陪老婆小孩XDDD选择上ptt的会砲你说 你不知道有人打3份工没饭吃吗

都不用烦恼...所以他们银行里几乎没啥储蓄

什么是选择能力?除非有非常专业技术性,不然换个公司有难?

有些人是这样的，他会诉苦，但你一旦跟他建议他可以如何

他们没有选择啊！（崩溃） 然后不提自己的选择XD

同时，除了基本生活所需，他们其实也没有其他可以享受奢侈

台湾没有这么令人安心的政府

荷兰人把钱交给政府 就牵涉到国家层面的问题 台湾呢？

也赚不了大钱，这点和美国有差...

爪马，台湾政府还没办法的样子…

如果想要让下一代有安心的育儿环境 不如现在开始关心台湾的社福政策、长照政策 让整个大环境更友善吧

政府不能被信赖 老百姓恐惧未来 比较什么都是空啊

光是你靠自己能力赚来的钱无法多享受，已经是观念瓶颈了

关心社福政策+1

但社会主义，就真的很有取之于社会，用之于社会的观念

每个人都需要关心社福议题+1 要为自己尽力

扯远啦

但目前的政府下 拿国外来比真的只是悲凉而已

台湾不施行社会主义，所以到底在比什么？

你要只是现在悲凉还是一直悲凉下去？

民族性不同有些是不能被套用的，我也不认为国外福利政策就要拿来套用，因为文化与社会型态也有很多不同但是，让更多变相压榨的政策通过，只为了保住工作的安全感这实在是挺恐怖的发明

不是不能比好，见贤思齐很好，但断章取义让人无奈

看看八卦板的罢工讨论，更显无奈

指涉广大劳工族群是高压搾环境的共犯更是...

欸我觉得这不太合适在婚姻板讨论 还是打住吧

台湾比欧美工业化晚太太太多，现在遇到这些问题也是自然的现像

我还以为上一篇uwmtsa已经讲得够清楚了

我觉得他们讲的重点根本不在同一点

我现在住在台湾，我只希望我的小孩有更好的未来过去我住在荷兰时也非常同理台湾的现象，但这没有用

台湾现在发生的劳动现象欧美百年前就经历过了，要谈也从整个历史文化层面谈吧哪有人直接类比现今制度而不考虑背景的drama 大谈的东西很好，没不对，但完全out of context

结果回来后，还是很多人说我们为什么要回来我只想就我一己之力开始改变我不是经济学家也不是历史学家，我只是一介普通平民百姓所以我用我能做到的方法开始试着去做而已

若没记错 荷兰红毛鬼别郑成功打跑了吧

我懂妳的意思，但不架构背景就会失去比较的意义现在不是要比谁好谁不好，谁是工作狂谁顾家看看值得借镜的国家是怎么走过历程的比较实际而不是只说他们怎么所以我们也该怎样

不是爱加班,是需要工作赚钱过生活

想改变的人寻找希望，不想改变的人寻找限制。

薪水高专业强,当然可选择加不加班,或是有跳槽的本钱当工作的钱只够糊口,能有说不加班的本钱吗?能想跳槽就跳?

楼上说的那种case根本不在原po想砲的目标里啊…= =

有家庭要顾,不少人只求别被裁员就偷笑了,谁敢不加班?

真的是社会主义跟资本主义的差别阿说欧洲人怎么不说说美国多可怕?

昨天我一个朋友自杀，因为工作压力。他应该是很多人眼中的胜利组，职业 学历 外表 家庭都非常不错，可是生活在这个环境下，就是很难跳脱那种认真读书考试努力加班工作的思维。当然我们可以要得少一点，钱少点没关系，工作做不完没关系明天再来，用讲的很容易呀

楼上节哀@@…

所以就说 没得选的例子一直举出来干嘛 有人要养家养老小缴房贷没存款又没能力跳槽一刻也不能停下来所以没得选只能加班的情况大家都能理解啊 XD

我老公也不想加班，也想陪我产检，可是刀开不完，总不能把病人丢在手术台上……

我的朋友还有得选择呢..实习的时候我们还笑他出来工作是交朋友的，可是大概从心里根深柢固的把努力工作当成

其实我认识的人来说，最常遇到感叹生活工作压力大自己要养家没得选的，反而是一些像H大朋友那种

基因的一部分了..

没人爱加班，好一点有加班费，很多根本是被逼还没钱领

Hero大说的..让我联想到昨天在丰原跳轨自杀的律师.../_\台湾还是有不少人还是需要加班才能养家的 并不是都有选择

分析完背景一样有大绝文化或民族性，关键还是这块土地上的人们要去寻找改善的方法，欧洲当时又有何借镜？我也不想再看到亲友放弃希望轻生

根本没有加班费!!!! 但是班还是得加

有看过让子弹飞吗 改革是需要有人带头的 人心会变但需要影响 不如有能力的人就带头往前冲吧

来跟美国比好了，我同事做到肺炎住院，没几天就回来上班了，telecon还都是超早或超晚的时间，在家上班=24hr on call，然后被强迫提早退休

人家当时没有借镜所以我们不能把他们当借镜...?放弃沟通。

一下要比一下不要比，如何沟通，你说的，隔壁板已在讨论

比较现况 vs 比较改进的历程 这两者对妳来说无差别？所以才说妳要谈的很好但呼吁错地方了。

我只不过从自己改变起，别人怎么想是他的选择

扯欧洲，现在除了德国好一点，那个国家不错,,年青人失业近25%要不要?人家的税率超高你要不要,,,只会扯一个点XD

如果婚姻板不能谈谈试着寻找工作与家庭的平衡点，还有那？

你太诚实会被嘘

推荐这篇文章 台湾需要不一样的"反奴化"思考 推一个

住在幻想中真好

当社会把压榨劳工当成是合理现象 最惨的仍是底层劳工

有想法总比画地自限好，只是需要时间

“爱”加班跟“需要”加班可以混为一谈吗？ 如果不是非不得已谁爱加班？

“需要”由谁定义?我的所见 多半是揣磨上意 自愿加班以讨主管欢心的居多这种要说成“需要加班” 我不认同 因为是自愿的不需要加班 但很主动的揣测别人(主管)的意思当成自己的动力用来当作自己行为的理由 所以还是自己的选择

这篇说的是 有的人总是认为不加班不行 其实并不是的那些人我老公就是这种人 他老板是老美 但很爱凹员工 以前公司人少我老公都默默被凹 等人多了发觉其他同事都不甩老板 才没加那么勤但还是多少有加一点 就是w大说的揣摩上意

推这篇

想到我上一份工作每天9点到家算早连加班费都没 政府一个责任制害死多少劳工 台湾政府我连国民年金这鸟政策都不敢信任勒 我实在不相信老年生活政府会照顾多少幸好我还有一点选择权 不用租房缴房贷可以换份不需要加班的工作～ 那些没选择权的同事为了缴房贷 就学贷款 孝亲费 生活费（小孩就别提了 没人敢生）到现在还不敢离职～加著没加班费的班～连没加班费都这样加了 真以为他们爱加班啊～是怕考绩差丢工作 （这种公司台湾多的是

能不加班 谁会想加班

推这篇

台湾是你缴高额税金，政府还是不会照顾你的

很多人并不想加班 但在公司的压力下 根本无法选择不加班 工作会被刁难 被整 加班 不一定会有加班费换工作 景气差 不好找 房贷压力大 存款能撑多久？很多版友其实活得很辛苦 不像某些版友 可以过高品质生活 闲来无事 还可以凉凉酸人 真惬意！

台湾人跟全世界(不论穷富)相比 加班时间都是前几的 这是风气不纯粹只是钱难赚 不得已的问题而已 讲直率点说台湾人爱加班 也没有什么大错 不知道为何会被批成这样家附近幼稚园每天8点关门 加班环境不改善检讨 苦的是孩子不向少加班重视家庭孩子的国家学习 找理由自我安慰同理 真的有比较高明吗? 一句话 比我们穷 比我们富 都没有我们加的多!

环境很重要，我朋友老公在台湾加班常常半夜回家，到美国工作后七点就在回家顾小孩了

因为加班多是事实 就说台湾人爱加班 根本就很奇怪如果今天公司说可以准时下班 不给加班费 不给不合理的高工作量 不会因为准时下班考绩变差 那准时跑的绝对是大多数吧

一堆人根本领不到加班费咧！谁爱加班啊……真是奇怪的推论。

不愧是某爪信者，讲出来的话就是一模一样，某n看到了也跳出来高潮～外国月亮比较圆，不知为何某些人开赖在鬼岛耶是还赖在台湾

说台湾人爱赚钱我还可以理解， 爱加班？这误会就大了吧！

说得满嘴不得已 但其实许多人就是怕丢了工作 自导自演加班为了表现给雇主看 我有加班我好认真你说这是台湾人的不得已 但其实说穿了就是自己选择要加班的而且是加不必要的班 自己就是助长这种氛围的一份子我现在的工作就看过好多这种状况了 承认没什么好丢脸的改变不是要你马上辞职 不用这么二分法而是慢慢减少加班的次数 你平常有认真工作就好了我常常看自愿加班演的 他们都是揣摩上意用来逼自己超时工作的

谁不怕丢工作的 这社会需要一份工作养家的人很多啊你可以说大家怕丢工作 但不是说大家是工作狂爱加班

用来让自己加班的时候 有一个比较能说服自己的说法而已所以说爱加班是台湾的职场文化 一点也不为过自己逼自己作的事 就该自己承认 人就是要学会负责不是踢给别人说别人逼我作的 这样只是自己在当帮凶

那如果他们今天愿意不要揣摩上意不要加你所谓的不必要的班 你能确定他们获得的薪水 考绩 跟升迁不变吗？

这个社会就是这样才会很难进步 找借口的人太多了想想蔡英文2012败选时 大话新闻那时有一个读者投书

算了 我觉得永远说不通

二分法又来惹

二分法的其实就是认为不加班就会没工作的人这个讨论串 看看就知道多少人在为加班找理由然而其实是否非加班不可 旁人看了就知道 很无奈 但没必要说穿了 自己没有对雇主表达一点点 甚至一次 say no的勇气每天都加班 只要有一次 你提早回家 陪家人吃饭 你就成功了然而就这很奇蹟的一次 就好像洪水猛兽 怕老板认为你不认真家人就是这样慢慢被消磨掉 过去的社会是 现在许多家庭也是如果只是那偶尔的拒绝加班 你就会没工作很抱歉 那么实情就是 你的工作能力实在不怎么样所以那种担忧 通常就一个理由 你自己的恐惧战胜了所有事实跟真正需要加班 其实没有完全相关

就算有些人是揣摩上意演加班好了～ 我其实不在乎加班费，我希望我老公可以准时走，可以下班待在家吃晚餐，他在长荣任职飞机维修，每天的工作量非得今日事今日毕，但工作量永远大于人力，上层一个决定，全体留下赶工，要走可以，明日你就等著写检讨报告，扣年终考核，升迁受影响，大公司体制下如此，对啦～是可以推一句你自己要选择的。

某n是我吗？我举的例子是美国的耶 XD 拜托看清楚…美国也是很血汗的啊！只是他们现在流行在家工作，半夜开会(或叫我们半夜开会)，所以工作时间无法精确计算。不过，我们看到的都是片面的讯息，没有真正生活在那根本不了解啊

为加班找理由～～比工作狂更上一层楼了！！！欲加之罪 何患无辞 XD

与其说自己逼自己，整个大环境都在逼迫劳工，还有一些键盘嘴砲说风凉话，真的是看了都心凉～

谁跟你嘴砲风凉话 我自己就常被拗加班 但我也常常拒绝加班

跟资方说你们就是群草莓，难怪什么都做不好～这心态有什么两样～

所以我深知很多事是自己去争取才有 特别是这个人拗人的台湾很多时候真的是自己吓自己而已 你态度硬一次 他就会去拗别人所以你的说法在我看来 就是那个样子而已 为加班找理由你只是习惯了先说服自己好好作好加班的模式 以安自己的心我不会说你是草霉 但你要把自己作成草霉的话 就自己的事

我自己根本就不加班勒 但工作环境压力每个人都不同讲的好像大家都爱演戏勒

但不要说你变成草霉是别人逼你变成草霉是不是演戏 我看过赶出货的 但也看过更多演给老板看的你去跟别人说台湾职场的加班都没有演戏的成份 作民调看看事实就是很伤人 我们的加班常常就是在演效率很差的戏居多而这些许多烂戏还是自己逼自己去演的状况居多 有效率的很少以致于加班成为常态 也才有不回家留在办公室打电动报加班的这些都是整个恶劣文化所形成的特殊现象

科技板就一堆下班时间老板还在所以不敢走的啊 这种歪风到处都是

我还看过更多不是演给老板看的 我自己敢6点准时走 敢拒绝老板凹我 但我不会去怪那些被压力抗著的人，说是你们自己要这样的，活该～从自身开始做比讲别人有用多了

我以前在台湾上班时 当时公司附近没捷运。公共汽车傍晚7点后超难等；六点下班 我顶多留到6:45 ；主管有时6点才丢任务给我，隔天ㄧ早要，我常在家做到2、3点；这样还被警告，说我不加班都比老板走，会黑掉。。公司其他人几乎都是在公司待到10点以后才离开，这种情形下敢抗争的有几个？我还是硬著头皮七点前走，家里不让我骑机车和开车，留下加班我就得天天坐小黄回家了但感觉有同事除了公事完全不和我说话；聚餐唱KTV也不会找我。就是我黑了

我就是从自身作起 所以才敢说要靠自己争取只是我觉得好笑的 我的体验 变成你口中键盘嘴砲说风凉话我就是亲眼目睹好几次 明明不需要加班 连主管都拿不定主义就把责任推给下属 问他们有没有想加班的 而不是问需不需要下属也知道不需要 但也不敢明著拒绝 最后竟然是揣摩上意只为了要对大老板演一场认真工作的戏 于是说偶尔加班也不错结果他们加班的时候根本没有需要忙的工作 都在打混不否定有需要加班的时候 但更多时候的加班都是在演戏这不只是我自己遇上的 我自己许多时候更是直接拒绝 我不爱演你自己去看别的版 甚至别的论坛 不要只是ptt 甚至去街访我连路上拦人写问卷的都可以聊 聊彼此工作 问问他们的状况去问问更多样本 去暸解那些加班 哪些是“自愿”加班的那些自愿加班有没有必要 都在忙什么 值不值得而不是一味的要把那种好笑的加班文化给讲得很神圣其实说穿了 这种加班文化 源自于自卑感旺盛而已用各种理由躲在公司 回避更重要的人生问题但其实自己也不喜欢 却无法全部面对 所以找一堆借口合理化用谎言去成全更多的谎言 自欺欺人的各种显象

不得以加班被说成爱加班很好笑有人把加班文化说得很神圣? 加班=借口? 加班的人都在逃避?那我加班加到肝出问题的朋友是发生什么事 过劳死的员工又哪来的 你今天努力争取后的结果是黑掉 被老板讨厌 你还有办法在这说这种风凉话? 可笑真的爱加班的人根本少数 能准时下班谁不想?加班就够令人不爽了 还要被不需要加班的人酸"爱加班"

手边工作到一个段落了，但是同事跟主管都还在公司，这样的状况有多少人敢准时离开？不少人还是担心观感不佳，所以留下来到九点十点的！如果公司文化是没加班就是很爽，没加班就是不够认真，那真的要好好思考，只是这样文化的公司还真的不少！

检讨劳工权益问题很好 但说员工自己"爱加班"根本是伤害劳工如果有健全制度 而且能够真正落实 谁会想这样加班结果最后说的好像是那些受害者自己"爱加班"的错一样欧洲课重税 退休政府会照顾你 你在台湾平常不存 老了怎么活

爱加班？ 谬论

面对现实本来就很难 但这是改变的第一步

台湾的社福不好吗？如果把税率拿来比较以这样的税收做到这么多其实很难得了。台湾就没有左派的传统，很难出现真左的政府

加班不是问题，而是加班费一毛都没拿到，因为责任制！

不太懂楼上的做到这么多指的是什么事情这么多?

什么源于自卑感......我看是源于政府对资方有利的政有利的政策人百百种，工作生活家庭面对的压力也百百种，能有办法从自身改变很好，但实在不需要用二分法去挞伐那些无法改变的人

如果能不加班就有钱过日子 我也想不加班 :'(

原来加班不是因为公司要求，而是自己爱加班真是受教了

台湾的社福..如履薄冰啊 亏钱做的哪天破产怎么办

我的工作很难不加班，但要换工作收入变四分之，结论是我爱加班？

我自己是不加班的. 但我觉得你站着说话不腰疼

台肯

到底谁爱加班? 事实上外籍劳工比台湾人更爱加班(有钱但便宜) 所以没看到一堆企业拼命要政府多开放外籍劳工吗?而且所谓"爱加班"都是在有钱的前提之下 如果赚的薪水买得起房养得起小孩过的生活也ok 普遍谁要加班?就像不少人下班后还兼差 你要说人家"爱兼差"吗?都是为了钱为了生活 不得已!

奇文

被戳到痛处的人真多。

我现在就住欧洲来嘘你这篇 欧洲人多会花钱呀拜托