※ 引述《souall (0rz)》之铭言：
: ※ 引述《ptncku (鲁蛇小弟)》之铭言：
:
这篇没有要讨论几百万才可以养一个家庭并让妈妈不用工作
只是前有板友提到学才艺的部分，刚好最近碰到一些事情颇有感触，纯粹闲聊。
若有冒犯，先说声抱歉。
老公目前是个小小的住院医师，生长的家庭非常单纯普通，不是什么医师世家。
我的公婆也不是传说中那种非常挑媳妇、势利眼的医师父母。
(就是我也很平凡的意思 不是什么大户人家的女儿 ^^")
我老公完全是靠脑袋和努力考上台大医科。
前几天刚好跟老公回味之前他们毕业拍的影片，一边看他一边悠悠地说....
“我们系上好多人除了超会念书，其他地方都好强。医学之夜要乐器表演，随便调查
一下，一堆人会钢琴、小提琴、大提琴、管乐等等。根本可以组个乐团！有人国标舞
很厉害、有人是桥牌国手...等等等。还有人特地拜师学羽球学网球，大家都好厉害
也好团结，我好像都帮不上忙”(公婆从小没让老公学任何才艺)
现在老公进入职场，身边不乏月入二三十万的资深主治医师。一堆医师的老婆
也是医师，刚好月入五十万 (我不是医师，薪水不多XD)
有时候聚餐听到主治医师们聊天 (当然我们这种小咖只有旁边安静地份XD)，
都觉得“挖赛！跟我们是同一个世界吗?”
主治医师的小孩们学的才艺都可以组成一个管乐团，还打算一起发表演奏会。
出国旅游聊的不是去日本韩国等亚洲国家；是聊带全家自驾欧游、带小孩去北欧、
去爬马丘比丘...全家人去一趟，刚好花费五十万左右...冏
他们的小孩学到历史地理文化古蹟特别有感触，因为早在课本教之前，
就已亲身体验走过那块土地。透过家族旅游，小孩与爸妈的关系也颇为紧密。
自己现在也怀孕了，开始会想以后想让小孩过什么样的生活。
有钱有有钱的过法，中产有中产的过法。
只不过在经济许可的条件之下，
我也会希望让小孩多学点所谓的"才艺" (如果小孩愿意的话)
我自己不会觉得学才艺对未来人生是完全无用的。
至少希望他以后在一个群体中，在有需要的时候，是个可以贡献之人。
: 其实觉得这算得真的很中肯，其实甚至还有点紧@@
: 我现在21岁，以前幼稚园一个月的补习加才艺(钢琴，国乐，英文)就要一万五左右!!!
: 还不要算父母房屋贷款、水电费、手机费、第四台。。。零零总总，算个三万五应该不过
: 分吧(我还是学生，只是推估)
: 以上“死的”就要五万!!!!
: 不加吃喝穿耶@@
: (更不用想旅游~'~C'est impossible!!!!!)
: 如果丈夫月收入七万
: 这样只剩两万。。。。。
: 两万就是一家三口行衣食。。。的预算
: (也没剩什么钱好来投资了)
: 这。。只是有一个孩子的情况下
: (当然也因小孩养育方式会有预算上的差异)
: 如果要老婆在家“全职”带小孩我想丈夫薪水7~8万很基本!
: 结论:现在双薪家庭是常态，我跟男友未来也不打算生(要生小孩真的要花好多钱啊~)

题外话，觉得学二胡很不错，音色极美而且造型特殊，一点都不输钢琴或小提琴

事实就是如此，才艺无用论只是因为没打进那个圈子

单纯有单纯的好，打进那个圈子不见得比较快乐

真的是不同世界。

白手起家的那一代或许还谈不上什么生活品味，但是第二

能掌握自己的价值观，尊重小孩子的发展意愿最重要

二代第三代之后会开始质变了，不是只会买名牌什么，人

如果，让小孩子学一堆才艺，指是为了让他日后"打进圈子"这种想法实在太辛苦了，别苦了自己的孩子

家聚会表演才艺是拉小提琴竖琴，暑假是去骑马滑雪，那真的是完全不同的世界我的意思不是光靠才艺就可以打进圈子，而是当第一代的社经水准已经到达一个层级，你的孩子和其他人的孩子有没有办法有共同的话题，当然若觉得生命自己会找出路孩子自己会想办法交朋友的教育方式也是ok的就是了

有多少钱做多少事，如果望着他们感觉自己非得比照才能进入同一圈子，未免太辛苦。许多人的才艺是长大自学而来的兴趣，自己想要的才走比较久

就望着孩子说 我是为你好 因为你以后遇到的人都是这样的 不然你就会觉得你很空洞 你要努力知道吗

完全同意楼上，为了让小孩，和自己圈子的小孩有话题

我表姐小时候学钢琴 但没有去念音乐班 大学也是念商科

被插队了，是同意Agneta

这，我觉得不光是父母在那个圈子里更有面子的问题，很

家里的钢琴就是小时候爸妈买的 偶尔自己弹一弹一直到

难具体描述，但是相处过就会认同富三代懂吃穿这种说法

谁不是自己找朋友？难道交什么朋友要父母安排指定噢！！

去学 然后一切靠自己努力 又再去念研究所 学费什么的

阶级复制～有能力孩子也不排斥 学才艺多玩玩也很好 陶冶

我有一个医生娘朋友，她自己想买车但怕买了150万等级的进口车会被老公的同事看不起

就是要让孩子有爬金字塔的工具，不能在势利战处下风。

不是瞧不起我朋友，而是瞧不起她老公就只好买更高档进口车，有时候，那个圈子的价值观是扭曲的

楼上～但有时钱也很吃紧～打肿脸充胖子

这篇的例子 只因为不会任何乐器就觉得自己在那里没有

我个人是不会把“学东西”想那么多目的，学东西有单纯

感谢面子社会才有接不完的车单，哈。

贡献 也太狭隘了 那哪天会画画的跑出来 又要说 阿我不会我好逊 好没贡献

以前也学过高尔夫球，但没兴趣，如果有能力，让孩子广泛尝试之后找到人生乐趣也是很好的事情不过我的确有朋友从小请教练教孩子高球就是为了日后能打入上流圈

之前看女版 一篇被嘘爆的文 他说他从小补习 才艺 有的没的 每天有做不完的功课 只羡慕在外面打球的同学 说家里有钱他真心不开心 然后他被嘘爆了

另外，最近家里也和三位医生有买卖只是为了面子，却愿意花大笔银子真是完全想不透...面子到底有多重要

月入50万在台北也过不了什么奢侈生活,是原生家庭本就有钱

真的 50W还不到专人专机带新包来给挑的境界

我小时候学钢琴和芭蕾,父母也只是公务员,看要不要让孩子学

医师中没有像柯P+Peggy夫妻那样的圈子吗？人以类聚，找到人生的价值最重要。

你先生会很辛苦。在台大当R一个月不过六七万

上主治就算中产头啦

除非孩子资质太差,才艺对学业只有助益,我家三个都医生

其实学乐器不用很多钱吧

要让孩子学才艺之前，妳要学会多点自信和看见自己人生(和老公)的优点。世界很大，人外有人，没有中心思想，只怕比输别人，那再多钱再大成就也不会快乐。

我小时候学钢琴芭蕾画画也没当医生阿 我资质太差抱歉真是苦了我爸妈了

人生很长，在这段路上找到自我终身的兴趣，还维持到最后，让生命有乐趣心灵富足，如果另一伴也能陪伴这个兴趣就更好了。才艺不是为了要打进什么圈子，做什么贡献，是要找出自己的兴趣。若是觉得父母不让学才艺，小孩就没能力自我发展兴趣，也把孩子想的太小了吧。

是说音乐和体育活动对人生有益,未必一定要当医生吧

我想，与其说是学才艺，更不如说是让小孩学会去体验生活吧！原po 老公的感慨应是，生活只有读书&工作，所以插不上话

指对人生有益。有能力会给孩子尝试~

那何必说别人没当医生好像就是资质差

只有我觉得学才艺就是个"培养兴趣"而已吗我也会想让我小孩学才艺 但是单纯就是"培养兴趣"因为我觉得有兴趣很重要 没有兴趣的人很多又很boring

我是说非过度的才艺不会影响课业,解读到哪里去了

我的概念是让小孩学才艺是让孩子找到自己的兴趣，生活不会无趣，怎么是为了在群体中有贡献？太诡异了，音乐会不会乐器不能帮忙画海报或是设计流程？找不到自己可以做的事，发挥自己能力，比没才艺的问题还大

我只会觉得学才艺是顺应孩子的天性，顺便让他内心的情绪可以找到一个表达出口

看到推文有写医师娘买150万的车怕被同圈子看不起我常看病的两位医师,一位骑机车去自己诊所上下班另一位骑脚踏车当代步工具,有时吃东西,买东西也会遇到

我大学好朋友 从未学什么才艺 大学以前都是成绩普普因为没有很认真 考上某金融研究所后 再加上自己天生资质所以现在在外商银行年薪很不错 而且我从未觉得她无趣 当然因为我们是同一类的人 所以是好朋友 想要小孩通过什么然后跟什么样的人在一起 也是私心而已

有人会因为这样而瞧不起医师吗? 不会呀当人有一定的底子,根本不必用外在那些去提高价值学才艺,应该是小孩有兴趣,而不是为了大人面子勉强去学小孩赶场学才艺,先问小孩这样快不快乐吧

很多小孩真正有兴趣的事情很可能是对未来无用的那你又是否还愿意让他学呢??有时候学的东西到底是小孩有兴趣还是单纯是大人想要

妳可以换一群朋友，过自己想过的生活

小孩学,要好好思考一下,从小我学的东西都是被逼得

我了ㄧㄥ

同意本文!我想表达的也是这种感觉!班上会弹钢琴的基本上超过二分之一，很多同学更是会两种以上!在父母经济许可，小孩又不排斥的状况下，是很好的调剂!

为迎合别人眼光而学才艺的让小孩也太累了吧！

调剂...问小孩子你要去弹琴放松心情还是我带你去游泳or海边or儿童乐园 看他怎么回答再大一点的孩子 写完功课问他你这么累要不要去弹琴？还是我带你去走走 运动 还是看电影放松一下？ 看他怎么回答

我小时候就是自己想学，反而讨厌互外活动所以说小孩不排斥的情况

那你字也要写对 是户外活动

小孩培养兴趣，大人培养自信心

你先生应该也有同是住院医师的朋友吧！跟他们在一起聊天就会发现你们的生活是差不多的。人生本就有不同阶段，现在是不同世界的人，以后不见得。

打字快没注意到^_^

医师娘 倒底在臭屁啥么 很了不起吗

而且同样是医师，价值观，家境背景也有天差地远的，不必为了想打进什么特殊的圈子而那么辛苦

我家人是医师，他每年出国几次不是休闲，是去义诊，每个人的选择和价值观不同，医师也是。

推annamei大

我朋友曾经台大医科书卷又是国乐社社长又很会玩不过现在人在美国,家世背景就是一般书香世家其实这种人很强而前三志愿国高中又很注重五育发展自然生活水平和触角就很广,台大又出了名的多元

这篇论点真的颇奇特...

家里也出得起钱让他去玩去尝试(小康以上)不过医生世家那又是另一个世界了@@尤其是家里有医院的

说穿了就是家里有钱 这些人放到清寒家庭看看会有多强智商高的小孩更容易学坏 一不小心 人生就差很多了不用在那边自以为多了不起

你不要对300的回应太认真 忽视就好

谦虚只是表面上的，内心可骄傲得很

原po不必在意这种为酸而酸的推文

没必要理酸民，认真就输了!反正心态大概就是酸葡萄或仇富(^_-)

才艺无用论的“用”是指靠它赚钱养家，不过学才艺是为了将来靠它吃饭吗？让自己懂得欣赏，陶衍性情不是也很好？有钱的话

同意楼上!

N大这种言论可以水桶吗？超歪的耶智商高容易学坏到底哪门子谬论啊？

觉得不需被300牵着走，忽视吧

妳想太多了，只是刚好看到一个不同生活态度的世界。听听就好……

就跟你说这样的话，但是有能力跟你讨论的也很少呀...毕竟乡民小孩有才艺学就不错了，没办法学的那样好还有300元专业闹文章人，不要理他就好

大概就是智商低的人用来安慰自己，至少我心地很好的慰藉吧

同意skat大

用打入圈子来说也太刻意，我觉得就是给孩子多一个打发时间的事情做不也是很好？长大也很自然多一个话题也不错啊。才艺和户外活动不是二选一，又不是学才艺就不做户外运动。重点是要有能力。如果能力很ok，小朋友可以学钢琴也带出去乱跑晒太阳也出国玩，并不冲突的。

既然不是基本配备 是有钱的话 那要不要回去看原本那篇他是说基本都要 所以一人年薪至少要200万讲的一付爸妈没能力赚个几百 小孩就很可怜的样子即使我和我先生有能力 但我也不喜欢这种说法

经济能力足够，愿意让小孩学才艺，多元发展是一回事希望透过小孩的才艺，来展现什么的，又是另一回事我相信，有尊重及观察小孩发展的父母我也相信，有利用小孩能力的父母

才艺拿来说贡献也太沈重。何况只有自己想学的才会好好珍惜，别想着广泛学才艺不然很容易变成什么都半桶水

我大伯也是医生，但是他还在开他爸爸给他的二十几年老车，上班骑脚踏车，外表衣装大概就走柯P那种路线，出国也是义诊居多...而且他就是出生在爸爸也是医生的家庭里...所以也很难说吧，人有百百款

打入圈圈这事情~我想到我同事很有钱老公跟他薪水加起来也是50万一个月左右~结果他去唸了私校后~发现她竟然是个穷人~比都比不上人家~结果小孩过阵子就从私校转到公立了~ 他现在当家长会长如鱼得水~所以要打入那圈圈也要看自己斤两~ 不要沦为有钱人的提包人~ (可参考流星花园)

我跟老公都医生，三个小孩也没有什么才艺压力。怎么我生活圈的医师同事和你形容的不太一样。看完有点惭愧，好像太随便养了，没想那么多。

爸妈有一点经济空间，当然就可以让小孩有选择有常识的余地也不见得是"打入那个圈子"，是看着自己的同学亲戚小孩可以玩，但我什么都不行，不想让小孩有这种感觉而已

打入那个圈子靠生物方法可能比经济方法快。

很多口袋有点钱的外表都看不出来啊，但如果本身有点教育程度，通常不太会吝惜在栽培小孩那块，我小孩以后要买三千的鞋子背包我很可能说不行，但三万的课程或赞助他出国自助的旅费应该是不会犹豫家庭有一定收入才有办法讨论要不要学才艺啦，赚不够的吃穿可能都有点紧了，就不必讨论要给小孩什么选项这种问题了买一辆车一栋房子都要想财务规划了，生孩子居然不用耶

原来除了有一定收入的家庭 再来就是赚不够吃穿的家庭

要打入某个圈子可能念明星私校会快点我朋友弟弟是蔡万霖孙子的同学，我朋友家境不差不过他弟弟上明星私校后发现自己家很小咖XD

不然咧?我才不相信当爸妈花在自己身上的每笔钱每项嗜好都深具意义、对人生有实质帮助，还是花在自己身上就是正当花在自己的小孩身上就开始"有用论""虚荣说"

你想要怎样栽培你家小孩是你的事 但不用用这种口吻来

哪里说失责?我说的是愿不愿能不能提供小孩选择，连基本吃

这篇写的很好，本来人应以努力向上更强大为目标

小孩爸妈好穷 我还是希望他人生态度正向一点

川都不能维持、要跟长被跟社会讨钱的那才是失责!

阶级、人脉跟生活圈都是很实际的事，这不是什么炫富

流星花园这部漫画推荐你看一下

有能力培养小孩多向发展很好，孩子没兴趣也不强迫

这跟职业无关，就是价值观的问题。同职业也是有不同风格的朋友圈。

我从小学琴但琴艺很弱；不过我因此很爱音乐音感很好要说学这有屁用吗？每个人收获不同，何必酸言酸语

但是，那些台大医又有才艺的，几乎都不可能是你说的那些纨裤子弟。有钱父母这样宠自己儿女，大概不会有前途了，也当不上医师应该要看小孩是否喜欢，是否有需求，而不是拼场

Net大，很难说，我就认识从小公主病现也是知名牙医

为什么精神与物质生活过得不错就是纨裤子弟就是被宠?

父母有钱相对家庭基础环境就是高标，小孩当医生正常君不见胜文也是当了yoyo董事长，家庭背景是王道无误

流星花园是胜利组道明寺跟花泽类都煞到贫穷杉菜，这种漫画是点出挤入富人圈的价值耶XD

流星花园我的重点是女主爸妈用尽全家资源让她上贵族学校,门户之别让女主被罢凌的现实面,后面灰姑娘情节请跳过啦XDD

楼上两位我笑了 XDDD

还是不打算强迫孩子学才艺，我身边一堆千金小姐都学芭蕾学钢琴学长笛学国乐长大，现在全部忘光光，对工作职场完全没帮助。把钱留着让小孩出国唸研究所比较实在

要把孩子一路前三志愿培育到台清交基本上花费也不会太少啦除非你自己本科很强都教得起来,不然孩子没人指点也上不去没从小多元接触旁征博引保持灵活度,现在又不是从前课本背背就能拿高分~这些学校学生能这么多元,至少不用担心钱脑袋又好,当然玩得吓吓叫

你知道打破阶级复制接下来要干嘛吗? 就是阶级复制

阶级、人脉、生活圈是很实际的事没错，但会不会太实际了？小小年纪就要他接触这些，甘厚？

说把钱留著作什么的都还没到那个等级学才艺的钱对这些家庭来说根本不会排挤到任何事

从小学才艺不如让小孩在乡下长大，呼吸新鲜空气，爬山看海钓鱼潜水 。

推swem,还有硬要把小孩推到不同阶层的生活圈,小孩压力大也易发生霸凌事件,身家不如同侪,易被排挤

我是比较实际啦，我老公年薪有快三百，我自己薪水也不错，但我们一致认为学才艺有点浪费钱，除非她是很有天份或自己很有兴趣，不然自己一股热的帮小孩规划我们是觉得没必要。和有没有排挤到钱无关吧…………这里讲的是主治医生的家庭薪水，就和我们差不多啊。有到这个等级不见得就是觉得学才艺很必要好吗……

我自己是从小被逼学超多才艺以后有小孩是不会勉强他学才艺，但是不可否认社经背景高的家庭学才艺是必须的花费，那也是他们共通的话题。就像大家都用智慧型手机妳还在用智障型一样，没有谁对谁错但就是很不方便。

边缘化

运动也是才艺呀 比方跳舞游泳篮球棒球又不是只有乐器才是才艺类 球类想打的好一样要花不少钱

尤其是要打生长素

如果小朋友愿意学的话很好啊 不要太强逼就好

姑且不论才艺的重要与否，至少你老公的圈圈看起来满正常（有质感）的，我朋友跟过医生老公去聚会，其他医生都在聊有的没的（外遇对象、如何用女色留住诊所医师...）

很多人都觉得学乐器美术外语就是被逼的，去运动去游乐园去海边才是小孩开心的。但事实上每个小孩个性都不一样，我远亲小孩（叔公的曾孙女）四岁就说要学钢琴，一直练到爸爸妈妈都说休息一下，她就是不要。而且超讨厌户外，海边山上夜市游乐园都不去。还有一个我教过的小学生，从小就跟爸妈要求补英文数学，爸爸说男孩就是要运动才长得高，他说读书才有趣。每个孩子个性不同，重点是看孩子兴趣。如果孩子想学父母无力供给才是真的苦了孩子

学管乐器不错喔！锻炼肺活量，我自己觉得不容易生病

我的小孩都是在公园玩沙的

等你老公当上主治医师之后 你可能就不会烦恼该不该给小孩学才艺了@@

每个小孩个性不同+1

我这年代，是重出国留学。我周围有钱人几乎都出去了。少数留学回来，职等都比较高。譬如我们努力五年，他们一回来就这样。我呆的公司，四家是这样。但我的产业不是那种纯钱堆出来，要念完也不容易。只是一般人很难去念，没奖学金。有钱不见得发展好，但有钱又稍加培养可以省很多付出成本。看太多了。不过不会过于羡慕，那样难平衡，我有同学从小环境不好弄到精神病。

我会上PTT算不算是一种才艺?

会发废文才算

小孩有兴趣的话，长大到学校社团再学不迟，小康家庭有便宜的养法，不一定比较差

我小时候妈妈也让我学才艺，长大没继续练习早忘的干净，反而婚后才发展自己的兴趣才有持续下去

钓鱼和潜水也是需要专业教导才会安全

通常医生都希望自己的小孩也是医生 不如就培养小孩以考上台大医科为终极目标 这项才艺很值得投资喔 而且又有面子

与其说是才艺不如是培养兴趣,我有两个表弟也是医生,没有原po老公那么厉害,他们是第二志愿学校,不过求学阶段,没补习,该玩的社团没少玩,家境小康,小时候让他们学过乐器,也没花家里多少钱,主要是他们从中找到了兴趣,从小维持,求学路上遇到的压力都是靠兴趣纾解,他们一些同学也是如此,我倒觉得因为聪明,家长适度引导他们找到可以专注一生的兴趣,让他们自由发挥,而不是砸钱去"培养才艺"

对啊 在台湾“医科”就是最好的才艺 本末倒置了吧

才200万 至少破500百吧

我觉得你是刚进到一个跟自己不同阶层的群体出现的价值动摇话中不乏羡慕之感，越有钱越谦虚不炫耀？那只是换种说法我也不懂为何要在群体中有所贡献，是要贡献什么呢说真的有点自卑的感觉...你要对自己有自信点，换群朋友也可以，重点是未来不要给小孩太大压力让他觉得自己及不上“其他医生”的孩子们，那你的孩子会非常辛苦...人要选择让自己快乐自在的朋友群，而不是让自己力争上流的.事实上，有那个财力自然就会到达那种生活水准，也不用急

你可能颇在意自己非医师 所以有点脑补过头了吧

我觉得楼上L大比较脑补我的想法耶...

推ren大~

这些其实不是他们真正想要聊的 他们想要聊的其实是谁又

离婚了 谁的老婆家有钱那些八卦你听到的那些只是些台面话而已 这个圈子就是降大医院的受雇医到最后就是抱在一团干谯健保 这才是本音夫妻月收共五十的 税后剩不到三十吧

高风险换高于平均收入的一群“普通人”，没有那么美好。还是顺其自然养小孩就好，不要设定太多。

我认识的医生圈完全没有你描述的情形。听过几位医师出国参加会议舍不得在餐馆用餐，每天吃三明治。开国产车的一堆，骑机车上班的更多。

楼上，人家是台大的医师，妳认识的可能不是吧XD

柯文哲这种的应该算医界怪咖XD

医生也有很多种 也有那种很简朴的喔