本讨论串让我想到
家族中有些长辈也是觉得养老院很惨
环境很差 很凄凉
妈妈那边有个表姊
年过35，单身......
她生活圈没有单身适婚男性
她也很排斥刻意联谊或相亲
顺父母之意相亲联谊过
通常是她很不自在，
若男生也不擅交际
那通常都是不断尴尬的冷场
总之 表姊对婚姻没憧憬
很享受单身贵族的生活 也很不想
太刻意去认识男生
但她的父母急到不行
ㄧ直希望她结婚 ㄧ定要生小孩
怕她再拖就生不出来
理由很简单：
不结婚不生小孩，老了只能住养老院
我和她父母辩论过 只能说观念不同
总之养老院是万恶恐怖的 绝对不能住
我问：结婚生小孩，能保证小孩孝顺
万一生女儿嫁人，
生儿子未来不肯跟父母住
那还不是要住养老院？
长辈答：小孩不孝顺 不ㄧ起住
那女表姊老了可以独居呀
小孩不照顾没关系 至少生病了
帮忙叫救护车送医
我问：小孩不ㄧ起住怎么知道妈妈生病
长辈答：会交待小孩三不五时拜访呀
真的辩不下去.......
反正他们就觉得自己未来的外孙
ㄧ定会孝顺 ㄧ定会照应父母
ㄧ定不会搬得太远啦
然后他们和表姊说 不结婚没关系
去找前男友借种 生个小孩
免得ㄧ直不结婚错过生育年龄
表姊打死不从。不想当未婚妈妈
我有问，那领养就好？
他们说 ㄧ定要是自己亲生的
一切都是要避免万恶养老院呀
※ 引述《rankk163 (慕玥)》之铭言：
: 基于几个理由,我想回你这一篇
: 1.我年轻时有到养老院服务过.
: 2.我有长辈被送到养老院
: 3.我母亲目前中风住院,我们也讨论了一阵子照护的问题
: 1.我服务过的养老院,有分自费跟公费
: (其实我弄不清楚为什么这家老人院这么惨..)
: 但其实际遇差不了多少
: 只是自费的老人们,他们有钱可以请人多来打扫.
: 而公费的老人们,则是只能依靠自己,
: 或是久久一次的院内人员打扫.
: 所以我们当时去的目标,主要是帮忙打扫,陪老人们聊天.
: 老人们便溺在自己的床上,地板(因为行动不便)
: 或者是忍不住到洗手间就拉了出来
: 因此我们也刷了很多走道与地板上的粪便
: 一层一层堆积上去.
: 有老人会有排便状况,在便秘时
: 粪便干又硬..
: 但没有看护,没有子女可以提供有形的帮助与心理的支持下
: 他们自己解决,自己用手挖,边挖边哭(真实案例)
: 然后大便涂满厕所墙壁
: 当然这是十几年前的养老院状况,现在可能没有这么惨的了?!(真的吗?)
: 可是老人们都会被以前养老院的环境吓到.
: 再来谈谈老人们的心里层面
: 我们每次打扫完就是去找老人家聊天.帮他们剪手指甲,脚趾甲
: 和剪头发..
: 我曾剪过老人家的脚趾甲整个变成厚厚一层黑色的..
: 泡了很久的热水才软掉,一点一点帮他剪好.
: 因为平日没有人帮忙,他不知道多久没有剪了.
: 然后,只要我们在,就拉着我们说话
: 一说二个小时都是他在说,我们在听,
: 要回家时,老人家们都说要再来啊要再来哦...
: 那种殷殷切切空虚寂寞的心情,,也许我们老了才会懂.
: 基于老人家们对养老院的刻板印象(环境与照护上)
: 你爸爸会哭求你不要送他去,我真的可以了解他心中的恐惧啊.
: 2.我有一个远亲长辈.
: 太太已经过世好几年了.
: 长子精神又失常
: 剩下一个小儿子,小儿子有家要养.
: 不得已只好送长辈去安养院(和养老院不同,有看护们会巡房).
: 但其实钱也出不起.
: 是大家凑钱帮忙支付的(小儿子经济状况不好)
: 住台北市没有自己的房子,又要养妻子儿子.
: 所以我们知道他也尽力了..
: 每次我们去看长辈时,长辈都高兴的拉住大家的手不忍放开..
: 听养老院的看护说,长辈很寂寞
: 寂寞到吃不下饭,所以有点营养不良..
: 但是看护们其实没有办法给他太多的关心
: 他们也是一个人要负责好几个人的,
: 只能每天例行看一下,关心一下
: 所以我们是用轮班的方式去看他
: 固定尽量每周都有人去关心他
: 让他知道自己还是被爱被关心的
: 送不送养老院,其实各有选择,
: 没有好或坏
: 版上也很多人说做好自己的老年规划
: 老了不要拖累子女,自己去住也很好
: 这样的规画我欣赏,我也是这样规画自己
: 但我们的规画是我自己主动的,我想要的,我期待的
: 但如果今天是子女来规画你呢?
: 你辛苦养大的孩子来规画你的余生?
: 心情感受一定不同.
: 何况我们的长辈所接受的观念和我们是有落差的
: 你爸爸心里一定很痛苦吧.
: 至于你小六的儿子看到你爸哭求的那一幕
: 则让我想到一个故事.
: 有一个老婆婆年纪大了
: 手易抖,常常打破砘,
: 因此儿子媳妇常斥责她
: 最后用木头刻了一个碗给老母亲用
: 并跟她说这样就不会打破了吧
: 结果有一天夫妇俩看到小孩子在收集木片
: 好奇问了一下,小孩儿天真的说,
: 我收集起来以后做个木碗给你们用啊.(真孝顺啊!!!!)
: 你要不要观察下你儿子是否开始在收集安养院的电话了呢？
: 你会上来寻求意见，并说了自己有罪恶感
: 表示这件事你也是觉得不妥的
: 那么是否可以找个方式不伤害老人家的心呢？
: 像版友说的，当初你爸可没因为你爱哭又爱闹
: 需要包尿布，需要喂饭食
: 而送你去孩儿院或是送给人家
: 当初父母能为你尽心，并未苛待于你。
: 那么今日你为他尽心，纵然辛苦
: 就当成是还报他的养育之恩好吗？
: 你父亲神志清楚，又有极大的意愿不去
: 这样的状况下送去的老人
: 很容易郁郁寡欢。
: 身体状况只会每况愈下。
: 我母亲目前人在住院中
: 中风不久的他有一条长路要走
: 在母亲还昏迷时我们讨论了非常多的后续照护问题
: 最后在综合了母亲的心情，个性，情绪与个人特质之后
: 我们一致认为送她去养护中心是残忍的。
: 尤其在她神智清楚，但身体瘫痪的情况下，
: 我们知道她的心会非常痛苦，而且想念我们。
: 所以我们子女（们）包含彼此的另外一半。
: 都说好不送去安养院，由我们自己来照顾，
: 至于照顾的细节与费用就是再讨论
: 版友们有人建议得很好
: 你们可以搬到邻近的地方，可以常常回来探望
: 或者是把房子出租，再去租一间三房的房子来住
: 或者把房子卖了（房子应该是父亲打拼下来吧）
: 在天龙国卖出的钱，应该够你们吃租住十几二十年没有问题吧
: 然后回答你最后一个问题
: 如果你们是住老爸的房子
: 而老婆又没有照顾到老爸（是外劳顾吧）
: 但却因为生气父亲，想把父亲送到养老院
: 那么答案是YES!!!
: 真的很不孝!!!
: ※ 引述《losh (007)》之铭言：
: : 请问一下，若老婆不想父亲住家里（母亲已经过世），有请外劳来照料，
: : 但家里其实很小，二房的格局，夫妻加小孩还外加父亲跟外劳，整个家
: : 非常的拥挤，生活品质也不好，加上老人家脾气不太好，常惹老婆生气，
: : 所以她就一直想把父亲送去养老院。
: : 出嫁的妹妹是觉得她也没办法顾，而且她已经嫁出去了，应该是顶多帮
: : 忙付一些钱（但也没办法多少，因为她也有家要养）。父亲也没留多少
: : 财产，还有以前很固执都不买保险，后来医药已经花了很多，想说一直
: : 照顾也真的很累，小孩也会大，有想要自己的房间（目前小六）
: : 但父亲知道要去养老院非常的生气，有时也会改成哭求，比较麻烦的是
: : 身体不健全，但脑子却还很清楚，看他哭求也很心软，但老婆就是没办
: : 法再忍了。
: : 上次在客厅吃饭，不小心把电视台转到桃姐，大家还沉了一下，我赶快
: : 把节目转掉。
: : 请问，把老人家送去养老院，真的很不孝吗？大家有想过该怎么处理，
: : 才不会让自己有那么深的罪恶感呢？