[闲聊] 从植物再生解释吃素杀生

楼主: nevil (坚持不是固执)   2017-10-28 11:11:46
小学开始跟着家人一起吃素至今已超过20年
求学过程让我最困扰的就是
遇过一些生物老师在课堂上说植物也有生命 吃素也是在杀生
当时的我完全不知道该怎么反驳
只能默默忍受同学听完老师言论之后的言语霸凌
即便有个解释说法是植物没有神经所以不会痛
但也有人会说:你不是植物怎么知道植物不会痛?
后来我选择念生物相关学系
读了植物生理学但一直都是在应付考试
一直到近几年 我才想到可以用比较科学的说法
来回应这类不友善的问题
植物的每个单细胞 都具有再生成一个完整植株的能力
称作细胞全能性(totipotency)
这项技术普遍被用在植物组织培养 以大量繁殖种苗
使用植物体部分细胞或微小的组织 即可培养成一棵健全具有根茎叶的植株
这在动物细胞上是做不到的
换句话说
取了动物的四肢或器官食用 牠已无法再生回一个完整的生命体
但植物是绝对办得到的
即便把植物整株拔起来 只要留下几段茎节或任何带有生长点的部位种植
它还是有办法长成它原有的样貌
所以其实它并没有死
以下举例说明
1. 种小白菜的时候可以试着不要全株拔起来食用 就只吃它的外叶
你可以一直吃到小白菜开花结种子完成它的生命史
2. 高丽菜采收叶球之后 其实母株还是活着的
侧芽会再萌发成小高丽菜 也就是市面上的高丽菜芽
3. 每次买青葱回家 把带有少量根系的一段葱白留着 种在土里好好照顾
一年后你会有多到吃不完的小青葱
4. 把地瓜从田里挖出来前 取30cm的藤蔓插到土里
4~6个月后 每个节间又有长出新的地瓜
5. 茄科如番茄、茄子、青椒 把果实摘下来吃 植株还是健在
最后植株会死也是因为它本来就是一年生植物
6. 水果就更不用说了 采了水果 果树还是活得好好的
除非它生病到喷药也救不回来
简单举了一些例子
我想解释的是 吃植物不等于杀死植物
买回家放在冰箱它也是继续在呼吸与生长
如果有兴趣花时间照顾它们的"残体" 可以一边吃它一边养它直到它安享天年
由于每个人的信仰不同 用宗教角度解释吃素杀生很难不遇到反讽
所以我后来比较常用植物细胞再生来解释
至于他们听不听得懂也无所谓
最后我想说的是
看过版上不少关于人道、健康、环保、营养的争论
我自己的理念是:互相尊重
很不喜欢别人说我吃素也在杀生
所以我也不会去批评他人的饮食习惯
至于是吃哪一种素食
我觉得一个原本荤食的人愿意从少吃肉开始做起
可以多给予他们鼓励与肯定
毕竟这真的很不容易啊
作者: linsoso (linsoso)   2017-10-28 11:27:00
作者: bestlulo (lulu)   2017-10-28 11:36:00
我也有读生物这科,植物要给其他动物食用,以利种子传播更远,利于后代延续。所以植物会发展出甜美果实吸引动物来吃,或是鲜艳颜色,香味,蜜吸引虫鸟动物来觅食传递花粉种子。如果植物不想给动物食用,会有毒以保护自己
作者: julieenergy (YOGA)   2017-10-28 11:37:00
推专业以及最后一段
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 12:01:00
科科,照原po说的,抽熊胆汁不算杀生,也是素的。蜥蜴尾巴也能再生,蚯蚓切一半也能再生,都算素的囉?科科有部分植物果实确实是需要动物帮忙,但叶子可是植物用来活命用的,它很乐意给你吃?就跟被强抽胆汁的熊一样,它很不乐意。对了,如果以能再生为标准,抽胆汁,抽血,割一块肉,一块肝都能再生,这比较不残忍?科科科
楼主: nevil (坚持不是固执)   2017-10-28 12:10:00
你想去吃蜥蜴蚯蚓我没意见 正如我最后一段所说 互相尊重
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 12:19:00
吃素没有比较不残忍,就不用在那边吹嘘自己很高尚
楼主: nevil (坚持不是固执)   2017-10-28 12:22:00
整篇文章从没提到残忍 是在说植物细胞再生成一个完整的个体你要是有办法把一块肝培养成完整的生命体 可以领诺贝尔奖了
作者: fantasyna (妙儿)   2017-10-28 13:55:00
推~最近真的觉得植物超神奇的,可以不停的分株,每个都长成不同的个体,生命力超强!!
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-28 14:08:00
有没有比较不残忍我是不知道,不过如果单以是否为生命而论断的话,那杀一只蚂蚁跟杀一个人对你来说应该没差别对吧?若以同是生命该用同样的标准来看待的话,若非支持杀蚂蚁的人应该也和杀人犯一样被检视,就是杀蚂蚁者和杀人犯都不应该受到法律与道德的制裁,这才会是同样的标准,否则若一边喊著“都是生命,没有比较不残忍”而一边对于杀人犯和捏死蚂蚁的小孩用不同的标准来看,不就只是一种满足自己价值观信仰的选择性针对?另外啦,这几篇看下来我是没看到有人说自己吃素比较高尚啦,不知道是哪里看到这边有人宣称自己吃素最高尚的?还是自己扎一个稻草人、幻想出一个对象打给大家看?
作者: celya6223 (Celia)   2017-10-28 15:10:00
推推
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 15:40:00
您的论点不就说植物没死透,所以可以无限制的吃?要让动物不死透,能让人一直吃也是办得到的人可以不用那么残忍现在也有肉的培养液,把一小块肉放下去一样会长大,这种比较好?科科
作者: mirror0103 (静镜靓)   2017-10-28 15:42:00
老实说你遇到跟你讲吃植物就是杀生的人就可以不用跟他讲了你怎么说他都有理由的到不如不要理他
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 15:44:00
植物不过就是在演化上选择了不一样的道路,却被形容的好像生来就是被吃的使命,真是好笑,它们可一点都不想被吃
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-28 16:58:00
“它们可一点都不想被吃”你超懂,一定是会说话的植物人
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 17:13:00
作者: fantasyna (妙儿)   2017-10-28 17:24:00
吃动物的人说植物一点也不想被吃XDDD 好慈悲喔
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 17:39:00
你不知吃动物超仁慈的,还先麻醉,一刀毙命。反观吃素的?没麻醉,今天割一点,明天割一点,有够残忍。
作者: gungwan0315 (贡丸)   2017-10-28 20:24:00
以前也曾跟朋友聊到这话题,植物也是生命,为什么吃植物?仔细想想,我只是爱护动物,佛教称为有情众生,我不忍心看到牠们被杀死的痛苦。植物不会痛苦吗?我不知道,我不是圣人也不是神仙,为了生存必须有所选择,素食纯粹是个人选择,如果连植物都不能吃可能要吃土了吧XD
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-28 20:43:00
杀动物会先麻醉...原来是来自平行世界的朋友呢
作者: lipayee (洛瞳)   2017-10-28 21:11:00
最近看素食版总像看joke版总有小丑刷存在感素食是趋势生酮也是近日潮流我是蛋奶素的低碳者,已执行3个月觉得神清气爽以前大鱼大肉惯了,改吃素觉得更符合身体的声音,觉得很棒不用理会不理智的边缘理论吃素很棒,大家加油!
作者: sqt (深海)   2017-10-28 21:14:00
推,赞同。
作者: lipayee (洛瞳)   2017-10-28 21:35:00
不用与他人争执植物是否会痛正常人类都有恻隐之心杀一只动物,跟处理一把空心菜作为食材的感觉一定有所不同素食是一种饮食选择攻击素食或任何饮食习惯都是无聊浪费生命的事纠结那些google出来的文字,伤神又伤眼
作者: d8613518 (张森)   2017-10-28 21:51:00
嗯嗯,同是生命,对空心菜就没获得您的侧隐之心某人不知道现在电宰流程?还是您所处之地没有此种屠宰方式?又或者您认为失去知觉还会痛?您可以亲身体验一下喔
作者: senstivewu (仙仙)   2017-10-28 23:15:00
哈哈!有不同的声音很好!代表这议题有广泛被注意到了,但主要我是想推原po用心的发文,我真的也很讨厌听到吃素也是在杀生这种论点,我可也没到处对我不吃素的友人说你们每天都在杀生...不管如何都要尊重彼此的饮食习惯就像尊重每个人的所爱。
作者: shadowless (....)   2017-10-28 23:31:00
我以前种菜时也常常只拔外叶 不过第三次就不好吃了
作者: InoueKosei (oh!)   2017-10-28 23:45:00
空心菜有得到我的恻隐之心啊 我觉得蔡英文好累喔~若失去知觉就不会痛所以人道,那迷奸就叫人道强暴了
作者: tatasui (塔塔)   2017-10-29 00:07:00
作者: chukchi (..)   2017-10-29 00:35:00
推 觉得用歪理追打选择素食者真的很无聊
楼主: nevil (坚持不是固执)   2017-10-29 00:46:00
回shadowless 如果是指叶片变老不好吃 要增加氮肥的比例
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-29 00:47:00
其实就“同是生命,对空心菜就没获得您的侧隐之心”这句就已经解释了价值观的落差,一是如果你要用这种标准来看待一切生命,那你应该也会认同摘一朵花跟杀一个小孩在行为上是对等的(同是生命),只是我们没有达到你的价值观,二是即便你认为摘一朵花的行为与杀一个小孩虽然都是剥夺生命,但程度上有落差(就和素食者相同),但你还是认为素食者应该要平等对待所有生命,即便你也做不到。至于电宰,我只想说:“您听过海鲜吗?”
作者: d8613518 (张森)   2017-10-29 06:22:00
怎么做不到平等对待?就都食物啊,科科海鲜类也能用电的,没听过电鱼?
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-29 09:03:00
所以你杀过蚊子吗?你觉得剥夺蚊子生命的你跟连续杀人犯是同类型的人吗?还是你的同等对待生命只限于食物?电鱼难道会是渔业普遍的捕捉方式吗?有没有看过 Discovery 影集“渔人的搏斗”、“鲑鱼湾的搏斗”、“绽放真台湾:鱼之岛”、国家地理的“阿拉斯加捕鱼大战”?这类型的节目多到不行,有哪一部是用电的来捕鱼?更不用说根本有些地方是禁止电鱼的,要用这种极端少数甚至被法律禁止的手段来定义整体渔业的猎捕方式不觉得有点太可笑了吗?
作者: d8613518 (张森)   2017-10-29 09:37:00
连续杀人跟打蚊子的目的是为了“吃”??好奇怪的类比。禁电鱼是为什么?可不是不人道。
作者: yameide (雅美蝶)   2017-10-29 12:08:00
有听过茄子跟玉米被吃来报仇的吗?
作者: d8613518 (张森)   2017-10-29 12:10:00
不知楼上说的“报仇”是??
作者: TheJabs (催情小喇叭)   2017-10-29 12:37:00
不用讨论禁电鱼的原因啊,我只点出电宰是极端少数非常态“吃”是你设下的前提,我在之前可没提过吃,我是顺着你“所有生命”都该被平等对待的逻辑下去推论而已
作者: d8613518 (张森)   2017-10-29 13:34:00
因为这样,所以我不吃海鲜的,你不知道?
作者: yenyuzheng (yenyu)   2017-10-29 14:45:00
纯推原PO,看完觉得植物好可爱谢谢植物给我生命
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-10-29 21:05:00
某楼要见缝插针就免了吧
作者: odlucio (lucio)   2017-10-29 21:05:00
撇开其他吃素的100种理由。汉传佛教吃素的其中一个宗教理由是不杀有情,何谓有情?建议反对者由此查证。它并不是指单纯的不杀生。
作者: myeternal (chalge)   2017-10-29 21:19:00
推QQ吃素真的常碰到这类问题
作者: yukienish (果果)   2017-10-29 23:10:00
如果提出素食也是杀生的人是吃荤的,直接无视,因为那是嘴砲。能用这种理由质疑的只有果食者(就是只吃果子的人)
作者: thesun0731 (johnnywalker)   2017-10-30 10:52:00
楼上逻辑有误 不过与本篇无关 素食与否变得信仰化很多
作者: sa12e3   2017-11-03 11:05:00
从科学或学理来看,植物与动物最大差别可能在于有无意识。是否有知觉,是否会感到痛等。 神经传导等物质可判断。
作者: pftmax (无)   2017-11-03 12:17:00
吃荤的根本不是关心植物生命 只是帮自己吃肉找理由而已即便植物有生命 不吃动物跟吃荤的也不吃猫狗人一样的心情
作者: SaintAlaya (SaintAlaya)   2017-11-03 12:35:00
嘘 自圆其说的能力太差 浪费树木牺牲生命做成纸浆印成书本给你阅读 唉。
作者: lf2zxc369247 (lf2zxc369247)   2017-11-03 12:39:00
本人转纯素6个月了,这问题常常会被问
作者: goldak (金牌卧底阿干)   2017-11-03 13:47:00
推,请继续宣传推广
作者: major7 (真想回政大逛逛)   2017-11-03 20:11:00
推,很科学的解释
作者: cara5659 (傻傻)   2017-11-04 10:21:00
认同
作者: merline   2017-11-05 03:10:00
动物有知觉会痛苦这件事很肯定,植物会痛苦这件事不肯定,从肯定的事情先开始避免很好啊-w-个人生活选择而已
作者: doris413   2017-11-05 23:12:00
情感上而言我心疼猪牛羊鱼更胜于一颗高丽菜,所以选择不吃动物们,但我看到蟑螂和蚊子还是会杀,其实就是很直观的恻隐之心,从没觉得吃素就高人一等,不过是饮食选择
作者: kenshintomoe (*母豹一枚*)   2017-11-06 02:03:00
某人若有那么多的感念要责备所有人,那请您先果素才有资格说话唷。同意板主,遇到这种语言暴力都很无力,我都没有责备对方吃肉了,却被酸不吃肉?
作者: wwwsky (正向思考)   2017-11-07 00:31:00
某几个人好关心植物喔 那就更不可吃肉了因为畜牧业会消耗大量植物与水源 请停止消费肉品
作者: alex23587839 (Saint)   2017-11-07 08:16:00
选择而已,不吃植物跟不吃动物都会饿死,选择吃植物素食者是选择力所能及最善良的选择。
作者: Piaok (飘飘飘o'_'o)   2017-11-07 22:04:00
这里不能禁止那种乱板的人吗不懂为什么要来素食者的板一直鼓吹吃肉比较高贵 吃素都是假掰
作者: lkj206 (Carlo)   2017-11-08 00:35:00
推!长知识了~ps. 直接无视某d推原po XD
作者: cuddlykitten (稚巫)   2017-11-08 02:04:00
我后来都回,吃植物是杀害最少量的生命
作者: ChrisJM (走走看看)   2017-11-09 02:13:00
其实他在找人练口条
作者: stargogogo (Estrellita)   2017-11-09 03:39:00
很不喜欢别人说我吃素也在杀生+1 谢谢分享 推互相尊重
作者: lf2zxc369247 (lf2zxc369247)   2017-11-09 12:24:00
其实我觉得楼上上上才是最佳解
作者: j31 (偶素草食动物啦!)   2017-11-10 06:19:00
感谢分享 现在可以用原po这个科学的资讯来和别人说明了!因为现在人学历高、资讯取得方便,所以有很多知识障。
作者: n28151678 (乐团人)   2017-11-12 02:41:00
简单说,身为人需要摄取营养,在以存活为前提下,需要食用植物,假设植物会痛好了,我只会摄取我足够的食物维生,决不应该,用更多的植物,去喂养动物,再吃肉,这样,我不仅杀了动物,但也杀了比吃素更多的植物...也许我们活着需要吃是残忍的行为...但我吃素,并珍惜食物,用最感恩的心谢谢植物,我决不会种更多植物,让植物被动物吃...
作者: d8613518 (张森)   2017-11-12 11:05:00
嗯嗯,除了人类以外动物都不该存活的概念
作者: SAMMYLOVE (黑色乐高)   2017-11-13 01:05:00
为反而反的人何必跟他浪费唇舌?根本上就是来乱的,直接无视就好,越回他越起劲,无聊当有趣。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-11-13 08:20:00
所以我回他了“诚心建议d8613518到regimen板讨论”如果d8613518知道什么不必吃任何东西就可以活下去的方法,或是吸纳天地间灵气就可存活的方式,请不吝提出
作者: cynicism (房子)   2017-11-18 16:11:00
事实上植物就是有生命,你把整株吃掉就是杀生呀,直接承认这一点,不也轻松愉快吗?承认一件事实,没有什么好纠结的这世界上没有不杀生的人,所以可以选择减少杀生的方式生活,彼此尊重,如此而已
作者: d8613518 (张森)   2017-11-18 16:55:00
减少杀生当然就是吃肉食,除非你觉得,不被人食用的动物没存活必要。
作者: cynicism (房子)   2017-11-18 18:21:00
我可以尊重你觉得吃肉杀生比较少的言论啦,但所有的生物存活不是为了给人类吃而存在的哦
作者: d8613518 (张森)   2017-11-18 19:40:00
既然你同意植物就是生命,也同意不给人吃的动物一样该活着。那一碗饭280大卡,是多少粒米多少生物?一块牛肉片也提供280大卡,是多少生命?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-11-19 20:40:00
楼上每一次的呼吸都在杀生啊,因为吸进去的都是细菌“减少杀生当然就是吃肉食”这种谬论也讲得出来
作者: cuddlykitten (稚巫)   2017-11-20 20:14:00
但是一块牛肉又有多少生命才能产生。成本不是这样算的。
作者: d8613518 (张森)   2017-11-20 20:23:00
不被人吃的牛,就不用吃植物?还是其实你真心觉得不被人食用的牛不该活?
作者: cuddlykitten (稚巫)   2017-11-20 21:07:00
你吃的牛现在大多是人类特别制造的,而不是自然生产的。人类额外生产这些食用牛,因此需要负担生产他们的成本。
作者: d8613518 (张森)   2017-11-20 21:34:00
这些牛是实验室制造出来的?想像一下吧,人不吃牛,就会容许牛在农田里吃人要吃的作物吗?
作者: cuddlykitten (稚巫)   2017-11-20 22:12:00
你没听过放牧吗?还有农田的是耕牛不是肉牛。我被带跑了。专门食用的牛是人造产物没错,我指的不是品种,是以食用为目的生产的牛。而关于人提供食物给其他物种以获利,又是另个问题,和目前讨论的杀害生命的多寡无关。你可以自己再开个讨论。
作者: d8613518 (张森)   2017-11-20 22:57:00
放牧的动物是用来干嘛的啊?不就是拿来吃的?
作者: p8110242004 (p8110242004)   2017-11-26 21:09:00
吃素可贵之处在于动机(而非结果)。
作者: d8613518 (张森)   2017-11-27 13:43:00
即使结果更糟糕也是好的??
作者: lotusea (lotus)   2017-12-11 22:55:00
吃素杀生的数量最少能够养活更多人

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