[话题] [转载] 为什么有45%的男同志支持川普

楼主: Hunting (秀秀喔 ~)   2020-10-27 04:46:36
不太确定分类该选话题还是平权或甚至政治
一篇蛮破坏以往对于美国自由派/保守派认知的文章。
先说,FB上一堆对美国总统选举该支持谁的争论,本po没想引起这些争论而且那也跟拉板
无关。
单纯以同志的立场去看美国总统候选人,
过往以为是保守派的川普竟然肯举彩虹旗,
反倒以为是自由进步派的民主党的拜登原来那摸多反同历史,还蛮出乎意料,分享看看有
无达人可以证实或否定。
文超长,讨论的议题也超硬
看完更是深刻感受到LGBTQ运动发展
除了文化更是政治
(手机po文 排版跑掉请见谅)
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From FB 凌晨阅读笔记
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=172447857823800&id=109620590773194
有香港网友来信,希望我转载这篇
《为什么有45%的男同志支持川普?》。
从文中可以了解,川普支持同性恋者的人权,
而拜登一向歧视同性恋群体,
直到今年大选才改口。
我婚前其实有过一些男同志友人,
大概是因为当时有锻炼身体习惯,
肌肉健美结实,长相也好,所以有时被“零号”男同志搭讪而认识。
他们的说话方式与动作看起来比较“娘”,
但也可以说是文雅;
我认识的大部份男同志其实都属于“乖宝宝”,
不是经常听到开“轰趴”的那种类型,
而且大多具有文学与艺术素养。
虽然看到一个身高超过180、体重过百的男生比“莲花指”,有时心里会偷笑。
我本来以为“零号”男同志可能是因为从小被当女生养,或者家庭全是女性的影响。
但跟他们聊过后,才知道他们多自认为是“被关在男性身体内的女生灵魂”,我也不知道
这种情况是否普遍。
其中也有人希望跟我“交往”,但我是异性恋,就直接回绝并把话说清楚,对方也会很识
趣不再表态。
对“一号”男同志我没认识过,所以也不了解。
下文或许可增加对于男同志的理解,他们大部份只是希望被公平看待,而非想要特权,且
抱持“同性恋才是真爱,异性恋都是异端”的少数激进同志团体。
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9月22日美国男同志交友软件(Hornet)举行了一个非正式总统大选投票意向调查,
其结果显示高达45%的男同志选择投票给川普。
https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/trump-applauds-poll-showing-45-percent
-support-among-gay-men-n1240633
舆论果然随之譁然,不同的专家提出各自的见解,有学者认为是因为川普独特的个人魅力
吸引男同志,另外一群专家则认为投票给川普的男同志属于那种不被社会家庭所接纳,进
而不愿意接受自己,甚至厌恨自身的男同志。
然而,身为保守派男同志,以我个人出发,包括身边的其他保守派同志,都对于这些专家
见解感到不以为然,他们不但没有触及到这个民调的核心,更甚再次刻版化了同志族群。
身为一名同志,我们对歧视行为十分敏感,对我们而言,支持川普,其实就是反歧视。同
时,也因为身为一名同志,我们很在乎尊重与自由,以及家庭价值,我们认为维持自身价
值与支持川普彼此不相冲突,也因此我们支持川普。请容我以两方面说明:
一、已越行越远的同志运动:
我们很钦佩所有在历史上前辈对于同志运动的付出与努力,我们深深以同志运动所提出的
信念为豪,这个信念十分单纯:尊重个人差异,不干涉他人自由。同志运动也就是靠着这
两个信念走出了一条路,借由不断沟通与法理辩论,围绕着公民是否有选择伴侣的自主权
,政府不该涉入伴侣性别为何的权利展开很深入的探索。最后由美国大法官释宪所得到的
结果同意了这一份价值。
同时,我也需要说明,之所以争取婚姻平权,并不是我们要毁家灭亲,而是因为我们也热
爱家庭价值,我们希望可以借由法律的正常化进而正常化我们在家庭中的角色。
可是,在同志婚姻成功之后,同志团体开始经营跨性别议题。这个议题没有问题,在同一
个价值的立场上,我想大部分的人也赞成每个人可以有自由选择的权利。虽然我个人并不
是跨性别(男同志是喜欢男性的男性,我们的自我认同为男性),可是我也可以理解跨性
别的困难与立场,同时之间也支持想要转换性别的选择。
可是,目前的情况已不再是一种自由选择,而是干涉到他人的自由选择。在这个运动中,
首先有人提出跨性别手术的风险与负担金额太过于高昂,限制了很多跨性别的自由选择权
利,因此,我们应该允许跨性别者在未动手术的情况下以对方自己声称自己的性别来对待

于是,开始许多人在未执行手术的情况下自称女性,同时也许多人(在未执行手术的情况
下)自称男性。这产生了许多争端,简单举三个例子:
跨性别运动员:2019年Bloomfield High的一名跨性别(男跨女)运动员参加高中女子田
径项目获得金牌。当然此事后来进入诉讼。男女性别在原本生理构造上就不尽相同,各有
优势,也因此想彰显人类之美的运动会将男女分开项目,请问这样公平吗?
https://www.theguardian.com/sport/2020/may/28/connecticut-transgender-federal-
civil-rights-lawsuit
跨性别医疗问题:在新的医疗性别手册当中,为了照顾跨性别以及多元性别,必须以病患
的自我认同性别称呼对方(实际上在英国真的有医生因为坚持使用病患生理性别称呼而失
掉工作)。
我很同意我们要尊重每一个人,同时之间也要给不同的人不同需求的对应方式,可是,这
对我而言是还是有荒谬之处,不仅是gender,若是连sex本身都要依据自我认同来填写的
话,在医疗行为上,男性生理构造就是和女性生理构造不同,坚持自己的认同性别称呼很
可能造成很多误会或者更严重的医疗伤害(是否是妇科问题?还是男性泌尿系统问题?有
无服用贺尔蒙抑制剂等等?)我当然同意可以选择自己的性别气质与性别,可是在生理性
别上,还是需要回归到医疗本身。
跨性别监狱问题:今年6月加州通过法案,将允许跨性别者(未动手术)进入自己认同的
性别的监狱服刑。我同意可能有些自我认同为女性的男性受刑人在男性监狱中会遭受到性
侵,这当以个案处理,可是,难道自我认同为男性的女性受刑人不会在男监中遭遇性侵吗
?若是这个政策下去,性侵发生(男跨女在女监性侵其他女子或者女跨男在男监遭受性侵
等等),请问政治责任或者政策责任是谁需要担负?
https://apnews.com/article/prisons-gender-identity-california-gavin-newsom-arc
hive-14cd954b06360d21349b77233318369e
以上都还是法律争端,都是可以借由案例分析处理,可是,最让我们无法接受的是以“不
愿意与跨性别约会就是歧视跨性别”。
https://www.advocate.com/commentary/2019/12/14/refusing-date-trans-people-tran
sphobic
最近风起云涌的性别讨论,几乎是围绕在这一点上,所以我们看到女同志因为不愿意与跨
性别约会被逼着道歉说没有歧视跨性别,我们看到不可以称呼怀孕的“女人”,因为会怀
孕的不只是女人,不一而足。
每个人都有自己的选择,并不是不跟你约会就是歧视你。并不是不跟你上床就是恐跨。我
可以因为任何的原因(包括你没有生理性别男的性器官)而决定不要跟你约会,不是吗?
我们惊觉,原来同志社群现在变成了只允许一个声音,这个声音叫做“主流同志观点”。
而最该包容的族群变成最不包容的族群。(当然这也包括说,如果在同志群体中说自己支
持川普,马上就被霸凌)。
我并不是完全针对跨性别议题,只是,跨性别的尊重与包容有很多不同的方式,更有建设
性的方式,而现在同志团体只选择了最便宜行事的方式:只要不认同我的,都是恐跨。这
其实是很恐怖的手段,就如同共产党的阶级斗争。
在共产主义中,将人们因不同的政经条件划分成不同的阶级,而资产阶级与劳工本身是相
对抗的,他们并煽动这样的对立与对抗。可是,在今天,资产阶级与劳工其实并不是那么
清晰,自行创业成为老板或者公司收掉变回劳工时时可闻,于是左派便将这样的阶级对抗
援引到身份认同政治这一块来,也因为身份认同政治,我们看到更强烈的种族问题,也包
括性别问题,因为种族与性别本来就是难以流动与变换的。
我对于种族问题并不置评,但是在性别这一块,讨论性别平权的同时,我们也必须体认到
性别的生理构造本来就不相同,你可以挑战各种不同的工作,但也要记住,最后评定适不
适合这个工作的,永远都应该是工作的表现而非你的性别。重申一次,各种工作都应该视
个人的专业表现,不应该因性别种族而拒绝雇用某种人,同时,也不应该因为性别与种族
而要去雇用某种人。
我同意每个人都可以有自己的选择,这个选择也包括性别,可是我不太同意因为你的选择
而就有什么特殊的优待。
所以,当我看到以下这个新闻标题:“CALIFORNIA GOVERNOR NOMINATES FIRST OPENLY G
AY BLACK MAN TO STATE SUPREME COURT”,我的第一个想法竟然不是为此人的专业表现
而开心,而是难过,这名法官Martin Jenkins的所有专业表现,只被简化为他是一个同志
黑人。
https://www.blackenterprise.com/california-governor-nominates-first-openly-gay
-black-man-to-state-supreme-court/
身为保守派男同志,我并不觉得我应该因为我的性别倾向而受到更特别的待遇,不论是工
作的保障名额或者什么特殊要求,我们也跟一般的成年男性相同,是人子、,是同事,也
是人父。我们并没有想和家庭分开,反而,我们很爱自己的家人,我们也很热爱传统,藉
由传统(不论是家庭传统,地方传统或者是宗教传统)将我们与他人仅仅联系在一起。我
们不觉得自己特别重要,独树一格,相对的,我们也不觉得自己毫无价值。热爱家庭,藉
由家庭成为社会的一部分,其中又可以借由工作自我实现,这不就是同志运动最后应该所
追求的吗?
二、川普从没有歧视同志,更甚,他正常化了同志的存在。
首先这可以从Richard Grenell的任命看得出来。川普在知道Richard Grenell为出柜同志
的情况下,依然任命他为美国驻德大使,后来于2018至2020转任国家情报局局长(direct
or of national intelligence),这个只看能力不过问性别身份的任命,果然展现了其
高度与价值。
Richard Grenell同时间也担任总统特使,参与塞尔维亚与科索夫和平谈判(Serbia and
Kosovo Peace Negotiations),正式推动赛尔维亚与科索夫的正常往来,除去了欧洲的
重大火药库(塞尔维亚总统可是在疫情期间还出来大力称赞中国以及习近平的帮忙,结果
才几个月,他就出现在白宫,坐在川普身旁签属和平条约。我都不知道台面下经过多少的
波折)。
更多Richard Grenell的资料︰ https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Grenell
正常化同志的存在,这件事情并不是这些左派媒体或者同志团体所说,要依照比例有男同
志雇员女同志雇员跨性别雇员,而是在职位上只问能力,不问其性别种族身份认同。但也
不是像之前美军“不问不说”政策一般不能说,而是就算说了也没有人在意,这其实才是
我们同志们长期的目标。这次川普的任命,以及Richard Grenell的优良表现,完全有助
于未来在高级公务员,更甚是像这样关于国土安全等级的长官上,性别倾向将不再是一个
考量。
当同志团体攻击川普恐同时,我们除了找不到川普恐同的纪录,相反的,我们看到的是更
多他自己个人对同志友好的表现。他是美国历史上第一个公开举起彩虹旗的美国总统(意
外吧,连欧巴马都没有举过彩虹旗)。
https://qz.com/823649/donald-trump-unfurled-a-rainbow-flag-with-lgbt-written-o
n-it-at-a-rally-in-greeley-colorado-to-express-his-so-called-support/
他在联合国大会上公开声明对“仍将同志视为犯罪的国家”实行经济制裁(结果被同志团
体解读成恐伊斯兰),当然,媒体并不会报导这件事情。
https://twitter.com/gregorytangelo/status/1176514034545430528?ref_src=twsrc%5E
tfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1176514034545430528%7Ctwgr%5Eshare_3%2Cco
ntainerclick_1&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.washingtonblade.com%2F2019%2F09%2F24%
2Ftrump-brings-up-global-initiative-to-decriminalize-homosexuality-at-u-n%2F
甚至,是由他提名的保守派大法官Neil Gorsuch今年六月通过释宪,认定因性别倾向而解
雇员工不属于宗教自由而违宪,促成更近一步的同志权利平等。
https://edition.cnn.com/2020/06/15/politics/neil-gorsuch-supreme-court-lgbtq-r
ights/index.html
Neil Gorsuch刚上任之时,被攻击为保守至极,将再度通过修宪将同志婚姻合法化废除。
然后呢?保守派法官,并不是字面义上的“保守”,而是一切尊重宪法所展示的人道精神
,不轻易扭曲与解读。当然,媒体说Neil Gorsuch并不是真的保守派,或者这只是川普想
要拉拢做面子的手段。
若是说欧巴马时代的同志婚姻过关来自于通过释宪,这个credit可以算在欧巴马身上,为
什么这份不得以因性别为由而开除员工的释宪案不能算在川普身上呢?
至于同志团体评击的跨性别问题,由来自川普实行了几个跨性别政策,跨性别者不得从军
、跨性别者(未动手术)不得使用女厕、跨性别(未动手术)流浪汉不得进入女性收容所
以及取消了跨性别健保,理由如同我第一点所述。或许可以说川普对于跨性别议题有讨论
的空间,但我不会将这些政策直接视为恐跨,因为同时我们也要保护更多人的空间。
我们保守派同志要的,并不是自己独树一格,而是与大家一样,都是轻松自然这个社会的
一份子。我们并不是所有人都是文青或者文化人士,我们不是所有人都会写诗写剧。更多
的我们可能是会计人员、工程师、或者公务人员,劳工、清洁工、保全、警察、消防员、
农夫。
我们可以担任高级官员,我们可以身负军中要角,我们可以是各行各业的栋梁,当然我们
也可以是自在的无名小卒。我们如同一个异性恋一样有着不同的工作与痛苦,当然也有相
同的温暖与快乐。而我们要的,只是可以轻松自在的带自己的伴侣出席各种社交或者家庭
场合,如此而已。而川普的所作所为,恰好就是这样在正常化同志于社会中的角色。
同时间,反观拜登,我真的不知道媒体是如何帮拜登洗白的。拜登在四十七年的政治职业
生涯中,每一次遇到同志议题,他都站在明确且坚决反对的那方。1973年他认为同志是重
大国家威胁:
https://freebeacon.com/wp-content/uploads/2019/04/The_Morning_News_Tue__Sep_25
__1973_.pdf
他赞成军方的不问不说(Don’t ask Don’t tell)政策及投票纪录:
https://www.washingtonblade.com/2020/03/06/sanders-urges-voters-to-look-at-bid
ens-votes-for-dont-ask-doma/
https://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?
congress=103&session=1&vote=00380
1996年民主党推动一个法案(也正式通过了),称作the defense of marriage act(DOM
A),里面限制婚姻为一男一女,就是为了限制同志婚姻运动在各州的情况,这也是为什
么后来同志婚姻在美国各州都会面临阻挠的法律来源。很不巧,这个法案拜登也是签署人

https://www.businessinsider.com/democrats-who-voted-for-doma-2013-3
他赞成联邦政府不得补助性平教育的学校这个法案(cut off federal funds to any sch
ool district that teaches acceptance of homosexuality as a lifestyle),投票纪
录:
https://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?
congress=103&session=2&vote=00244
2006年,他整个声势如日中天,在《CNN》上被问到同志婚姻的问题时,你可以看到他脸
色一变,突然变得十分严肃,并且滔滔不绝认为婚姻就是一男一女:
https://twitter.com/timrunshismouth/status/1308646122957803522?s=21
2008年第一次总统大选,他反对同志婚姻,认为同志婚姻完全违宪:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1y4Glyk-18
当然我们很开心他在第二次大选时说支持同志婚姻,可是同时间,他资助了伊朗等伊斯兰
国家,只为了石油经济,却对同志人权议题静默不语(请别说我左胶,川普处理这个问题
则是直接提升国内的产油,让美国能源安全,这样才有筹码去跟伊斯兰产油国谈判)。
我并不觉得只有在自己要选总统时才开始说自己支持同志,是“真的”支持同志,而需要
更多完整的政见。若是他回心转意,至少也要说明发生了什么事情让他回心转意。
现在很多人批评川普提名新任大法官ACB恐同且有意再次修宪,将同志婚姻列为违宪。
我想,ACB自己个人可能有不同的态度(虽然她也公开说她从不歧视任何性别倾向的人
,可是连这样说都被批评为恐同),她也在公听会上实际说出同志婚姻完全具有宪法权利
,我并不清楚认为她会再次修宪让同志婚姻倒退的言论是恶意解读还是完全不理解法律架
构?
https://twitter.com/dtmcculloch/status/1316383262361751554
最后,大家都说拜登的政策对于同志或者跨性别者更加友善。以前几天的Town Hall里拜
登对于一名妈妈的回应,说他上任后会同意八岁的孩童可以施行跨性别手术。大家听到后
,会觉得这是一个友善政策,还是一场灾难呢?
https://www.youtube.com/watch?v=tlZOXtv5Sm8
在文章的结尾顺带一提,请极端保守派不要见猎心喜,认为现在反共的团体就是反同,想
要趁机将台湾建立起来的自由价值与反同做连结。反共与支持同志基本上是同一回事:我
们重视自由的价值。
也就是这份自由的价值,自由选择可以跟谁在一起,自由选择自己是谁,并且也尊重别人
的自由选择,同意别人的自由选择,包括选择之后同时间也要承担的义务责任与代价,我
们保守派同志支持川普。
有兴趣的读者可以搜寻OutSpoke,里面有更多我们保守派同志的观点。
https://getoutspoken.com/
下图为2016年10月30日,在美国科罗拉多州格里利举行的竞选集会上,共和党总统候选人
川普举起一面写有 “LGBT支持TRUMP”的彩虹旗。REUTERS/Carlo AllegriCARLO ALLEGRI
/ Reuters
作者: bean1080 (晨窦)   2020-10-27 12:45:00
当年麦可的事情 大家都一片嘘声时 川普可是公开声明相信麦可的人呢
作者: fiato (fiato)   2020-10-27 18:44:00
文章中最讽刺的部分,就是作者一直使用“我们”及“保守派同志”这些地图砲代名词,真了不起地自愿代表很多人。影响选举投票的因素,不会单只由候选人对性倾向议题友善度https://i.imgur.com/quAMpTs.jpg

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