Re: [话题] 坏形象的T没人帮腔:515北捷拒戴口罩事件

楼主: romacapri (romacapri)   2020-06-11 17:07:23
嗨板众好我是原PO
现在场面有点像是,讲个故事比方
班上有个刚搬来的新转学生,乡下来的。新来的大家和他都
还不是很熟,但也许是文化差异,讲话很吵、整天找人讲话,
人皮衣又不穿好扎好。有天中午的时候,因为中二刷存在感,
拿着饭边走边吃和人讲话,大声喧哗,手滑把饭弄翻了,倒
成一地,自己吃不了饭也影响别人。
这人平常人皮衣不穿好又举止怪异,早就被班上异样眼光;
今天又礼仪差劲、惹事给别人添麻烦,惹来所有人围观讪笑。
最后这人以吃边吃走路讲话妨害卫生影响公共安全,记了小过。
转学生额头上有个角,那是从独角乡来的独角人才会有的特
征。独角乡落后偏避、缺乏文明,有了现代社会后才逐渐改
善。大部份的独角人在都市生活,都会把额头的角隐藏起来,
人皮衣穿好,不让天龙人认出自己来自独角乡。这人却像少
根筋,大刺刺的从不掩盖,引起班上其它独角人的焦虑。
当时其实有人想和转学生搭话,但看班上风向不对,随便举
动也可能影响自己。毕竟还是要在天龙国班上过日子啊。
而且这年头,头上有角也不等于就是独角乡人,有的是天生
骨头突出,有的是中二自己假装的,并不表示是真的独角乡人。
以前也发生过错认,很是尴尬。
过了几个礼拜,有人心理过不去,私下找班上隐藏的独角乡
人聊聊打探,问问要不要破冰找他讲话、一起吃饭什么。
“人家又不一定真的是。”
“行为差又毫不掩盖,连带影响我们。
 打死我也不承认他会是我们独角乡人。”
过了半年,班上的隐藏独角乡人还在为他感到丢脸、犹豫不
决,结果转学生人家早就休学、跟学校外的同乡人混了。根
本懒得再理你们天龙国的独角乡人。
十几二十年后,人家飞黄腾达还是穷困辽倒,人生方向是否
因为这件事产生无法挽回的影响,冥冥之中命运自有安排。
只是天龙国班上隐身独角乡人们,仍在讨论曾经这人究竟是
不是“自己人”。
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再个故事比方,
新北市举办新移民妇女荣誉表扬奖,一个操持家事养育子女
成就又热心公义的女性获奖了。结果事后发现她同时也是个
性工作者。
事情哗然,主办单位坦承检查疏失,立刻取消获奖。
有人出声表示,优秀妇女和性工作并不冲突,都是积极融入
台湾社会的典范。结果新移民婆婆妈妈群里引起哗然,说自
己认识同乡来台的都是品性端正良好,根本不会做不知检点
又犯法的事。
虽然现今比以前进步,新移民婆婆妈妈一面要适应新社会、
一面又要面对外在对新移民潜在的庞大社会歧视,自是辛苦。
要她们一定要站出来为同乡的性工作者讲话,当然很难,不
能强求。但说生活中根本不认识这种人,两种可能。要么是
生活圈相差太远,要么是人家是也根本不让你知道。
某些东西就类似幽灵,存在又不存在。
==
再个比方,关于性骚扰
幼稚园有个野ㄚ头(不等于T也无关将来性向)和男学员小
朋友一群整天玩在一起,打架爬树,打成一片。有个女幼保
老师,怎么都无法接受,男女肢体接触有界线,不然性骚扰。
然后这个野ㄚ头就从此无法再和男小朋友打成一片(物理)了,
确实少了一些后续纠纷,但也失去了野ㄚ头跨越性别界线和
男生打成一片的可能性。
再个比方,
有个女的整天和男生打球。有次一时激动忘我,有个男生拍
了一下女生屁股。他并不是恶意或故意,只是一个nice play,
觉得她是上道的好球友,忘记了她的性别。
女的被拍时也当下一时阵住。不是因为被性骚扰,而是不知
对方究竟是把她当女的、还是承认自己和他们是同伙的。喜
欢和男生打球的哥们文化,但自己又终究是女的,很是尴尬。
无法归类自己究竟是哪一边。
结果这事被外人传,风纪说要尊重他人身体界线,无关性别。
不准不同性别的人再一起打球。
男生们其实不排斥她,也喜欢她的直爽和球技,但后续外人
很麻烦很难应付解释,只好从此再也不找她打球了,省得麻烦。
同志号称LGBT,但圈子内大家只在意性向,然后一切其它都
与性向绝对无关。有些人一辈子只感到性向污名,从来没有
性别困扰与其它;有些人是性向问题会一直连到性别,性别
问题又会连到性向,两者脱不开。
用《蓝色大门》的句子讲,有些同志一辈子只在烦恼性向、
从不烦恼性别和其它,真是幸福的小孩啊。
今天同志社群已经是个只能讲性向、装作看不见性别和其它了?
抱歉打扰了。
这事很像苏东坡佛印,心里是什么就看什么都觉得是什么,
你看是红豆我看倒像绿豆糕,有理说不清,鸡同鸭讲,人本
来就是很主观的动物。只是觉得是性骚扰或他就是女生是天
经地义,大抵这标准顺应自己价值观,觉得没什么问题、又
“碰巧”符合现今社会大多数,自然把适用自己的标准套在
所有事身上。
反正女同志就是只有女性和性向,没有其它。把卡在中间或
之外的事,又塞回女性或性向的解释里。父权压迫女性所导
致的自恨无法顺利自我接纳自己是女性啦,诸如此类。
提到标签化。随便把别人套进T、圈内人或学男人的框框里
当然有疑虑,只是平常理所当然“T就是女生啊”之类时,
从来不会有人出来指正标签化(反过来时却排山倒海)。两
边方向的言论量,有点不成比例的不对称。
平常大家脑补田馥甄谢盈萱是圈内女神洒小花,也不会有人
跳出来讲不要乱认人入座。人家从来不会出柜自己性向,但
这类脑补却也没什么问题。说来说去还是外在观感形像。
圈内若有人偷偷自我认同将来要立志当罗志祥,可能还不能
说哩,只能放在心里。讲出来又被大声挞伐性别政治检查。
也有点像1994年北一女自杀事件,校长言之确凿“她们绝对
不是同性恋,学校内没有同性恋”。当时有志之士当然也无
法说她们就是,只能说辞“也没有证据能斩丁截铁说她们绝
对不是”。快20年,有些事仍然是“绝对不能是”的佛地魔。
还有叶永鋕事件,天晓得跟同志性向到底有什么关连,鬼晓
得若他仍在世,被叫玫瑰少年会不会感到开心。今天性平提
到,礼貌上还是会说:无法得知他的性向性别认同,只是他
的死可能和男性阴柔气质的外在不友善有关,无法否认。礼
貌上。
女同圈不能提的事太多了,一夜情神经病家内性侵软烂渣欠
钱不还以及任何与男人有关的交往经历,不差再多这一笔。
回到这事,这个人(没人可以确定是啥)也只是个类似执勤
口角或路边私自斗殴、不大不小的事,主角换作一般人或殴
巴桑啥的根本不会引起注目,大作文章与不作文章。
当然任何讨论都可能是冒犯,把事情放进各自框框里。只是,
冒犯误认,或默不出声,我不知哪个比较伤害。我只是选择
了其中之一。
作者: anklebreaker (深蓝色)   2020-06-11 17:55:00
又在脑补
作者: tx3124ljs (祈叛)   2020-06-11 18:12:00
追根究柢就是她不戴口罩,她配合法律戴了口罩还会延伸后面被压制殴打保全的事情吗?不会,所以何必帮她脑补这么多,当她蓝色窗帘?
作者: j20151014 (傻眼企鹅)   2020-06-11 19:06:00
已经被震慑到不忍嘘了XD我居然还认真看完我的妈啊!!(苦笑)爬了一下原Po的文章,建议原Po若是有接触相关工作,还是思考一下为什么原文底下留言大部分都在嘘吧,有几篇文的东西讲得很好,但有些东西需要修正就修正,不是这样硬拗的。毕竟读者如果原本就不太懂或是有误解,再看到这种逻辑的产物,对谁有帮助?甚至对一部分的人有害。看完只能无奈觉得自嗨也是人权…也不能拿你怎么办(叹)
作者: paintfor (回首向来)   2020-06-11 19:45:00
不然是要全国同志跳出来谴责这个不知名的家伙,身为一个同志却做出丢脸的行为,还是应该替她向社会大众道歉?
作者: Cats12 (阿喵)   2020-06-11 20:58:00
原po还好吗?不就是你自己一直聚焦在性向、性别上吗?这件事情根本无关性别、性向。事件本身完全没有什么好讨论的吧...
作者: peacesignv (小声音)   2020-06-11 21:19:00
拉板或是说圈内的大家共同处不就是性倾向吗?
作者: tx3124ljs (祈叛)   2020-06-11 22:02:00
不关倾向吧XD,防疫优先法律规定,戴口罩是本份谁在管你是T是P是1是0是男是女喔
作者: fiato (fiato)   2020-06-11 22:09:00
作者: santorini94 (santorini94)   2020-06-11 23:05:00
之前一堆莫名其妙的假设跟幻想,现在又一堆不合逻辑的比喻,所以到底是要跟你讨论什么。大家都在往前走,你要留在后面就继续留着吧~
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2020-06-11 23:25:00
我快笑死XDDDD 原来4比方大师呢!这么多的比方竟然没有一个符合实际的情况,狂狂狂
作者: s150w150 (akio)   2020-06-11 23:40:00
为一个不在意你的人半年还在感到羞愧、性工作者、移工、性骚扰,这些默认的标签与原文主要讨论内容:“T在社会中面对歧视之感受”相比非常不贴切,除了让人困惑你到底想表达什么以外,同时也对这些族群很失礼
作者: w2046 (2046)   2020-06-11 23:46:00
呃...你知不知道打比方的用意 通常是为了让别人比较好理解
作者: ID9527 (请森森与萌萌)   2020-06-12 00:21:00
耐心在独角故事里磨完了,原po要不要过的这么辛苦啊?
作者: bigjm ( 欲说还休 )   2020-06-12 01:03:00
我个人看这则新闻和看到其他大叔大妈不戴口罩被拒载的感受差不多,反而是原po自己纠结在“T”的框架里面?而这一大篇真的看不懂原po想要表达的是什么,只觉得文末最后几段特意上色颇有挑衅意味
作者: bean1080 (晨窦)   2020-06-12 07:21:00
工撒毁啦?
作者: lmcoming (窝来ㄌ)   2020-06-12 07:24:00
http://i.imgur.com/DYyszmb.jpg 虽然很想只是嘲笑你就好但理智还是觉得应该提出比较认真的回应http://i.imgur.com/R0XeM80.jpg
作者: sleepcool   2020-06-12 11:24:00
个人认为PO主一开始就弄错讨论方向,如果只是要就新闻之下的歧视留言来讨论,其实不必把整个事件拿来谈不是说犯了错的人被歧视就活该,只是PO主这样的想法不就跟比方中的风纪一样了吗?反而贴了标签上去
作者: tfly (这世界怎么这样)   2020-06-13 01:18:00
对就对,错就错,跟性别无关,懂?
作者: R1221104   2020-06-13 11:14:00
“平常理所当然‘T就是女生啊’之类时,从来不会有人出来指正标签化。”因为所有t的集合是所有女生的集合的子集,反之不成立啊。以上是通则,若单论个案,有t不想被认为是女生,也会尊重她的想法。然后其他比喻都很奇怪,北一女自杀事件如果当事者遗书有出柜,那校长就是在粉饰太平,没什么好讨论。叶永鋕是性别气质阴柔,是否喜欢男生无从得知。可能妳见过的人太少,剪超短发的女生、没穿束胸、衣着中性,这样的打扮分别出现在t和异女身上。会扮成女生的生理男,说自己始终是异性恋。长发、裙装、外表气质的女生,说自己只能喜欢女生,并早早跟家里出柜。以上例子(皆遇过)如果没有当事者自己说明,只凭外表下定论,刻板印象的做法罢了。

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