[心情] 关于称谓、认同与女同志社群

楼主: chuchunhsu (ashley)   2019-08-13 19:55:31
 虽然贴论文用理论似乎会被指责吊书袋(怕.jpg),FTM或称呼伴侣为老公的社会大学
人需要左转,这串讨论又令人厌烦,但在石墙事件刚满五十周年的此刻,这几天看到版上
的恶意与误解满满还是想要废话两句。
我自我认同为女性,拥有可能不那么认同自身为女性、仍在既有性别定义间摆荡的伴侣
,但在沟通确认对方可以接受后仍称呼其为女友(同时不断骚扰之XD),应该有资格发言
吧(抖)。以下的想法都不是要为阳刚女同志、跨性别或犹移在两端者代言,我只是想表
态,自己愿意与之并肩,如果真的必要,也可以跟他们一起左转,离开不友善的社群。“
女同志”的定义与标签从来都不那么重要,它可以是浮动的,可以被我们改写、颠覆甚至
放弃。将眼光放在活生生、充满差异的个体,才能使我们真正自由。
 这整串讨论最令人焦虑的并不是女同志的疆界到底该划在哪里,而是当一个一个认同犹
疑的人出来分享生命故事时,底下就有许多声音开始质疑当事者的身分认同(只差没有要
人家去厕所验明正身了),甚至有一些“请你左转”的声浪出现,开始排除这些可能“不
那么标准”的存在。先说,我主张认同这件事更取决于个人,更不必要时时向人交代,那
仅是个人安放自身的处所。因此这些仍未明确标定身分、但仍在拉版活动的人们,我仍乐
于拥抱他们是“女同志”,除非他们拒绝。
 既然版上背景尊爵不凡的大大们那么喜爱引经据典、仰望西方,我就来举篇近期才刚读
到的文章。我也并非性别专攻,而我认为思辩相关议题时引用前说的重点在于,你能否由
此延伸出有意义而灵活的判断,从而思考自身处境、外在环境的合理性,而非把一切责
任推给所引用的内容,同时僵化地将之当作论据,甚至去脉络地将之导向相反的结论,
我想无论背景如何,这是现代人的基本素养。
 Carrie Lyell是欧洲最负盛名的女同志杂志《DIVA》主编,七月时她在英国的《独立报
》上发表了一篇文章〈跨性别者并不会“抹除”像我一样的女同志 - 我会为了平等与他
们并肩作战〉(Trans people aren’t ‘erasing’ lesbians like me – I’ll
fight for equality standing side-by-side with them,也可以找到由吴馨恩翻译的中
文版)。她/他认同自己是阳刚女同志(butch-lesbian),在文章里提到当前的“性别
文化战争”之下的社会正在排除像她/他这样的女同志,而她/他这样的人也在LGBT+运
动中被视为“次等女人”(遗憾的是,在拉版中,这样的人还可能“不是女人”)。她
从自己的生命经验出发,对正在排除自己的女性主义者喊话:
“当来车向我丢鸡蛋时,那些专栏在哪里?当我的邻居在凌晨五点从墙壁另一边叫我“f
******* dyke c***”时,他们又在哪里?每次我在公共厕所里被行注目礼,或被称为“
先生”,或是被嘲笑和奚落时,那些关注去哪了呢?”
在这位不够“淑女”的女同志被严苛女性主义者们审视著、在她的酷儿认同被世界框限
、否定、粉碎的同时,却从女同志(可能不是拉版)、男同志、双性恋与跨性别者那里得
到了慰藉,他们拥抱她/他的阳刚特质,不去过问她/他是否考虑做性别过渡;在其亲身
经验中,也有许多女同志并不具二元性别认同、顺性别与跨性别女同志也能在一起。在这
块看来似乎不够“干净”的混杂土地上,不同特质的人们丰富著彼此,而非审视对方是否
足够“女性”、足够“男性”或者足够“女同志”。
 当女同志社群脱离了T婆的二元分类,我们所拥有的不应该是仅能容纳“自我认同为女
性者”的空间,而是更有能力接住曾被框架抛弃、拒斥的人。
 Carrie Lyell无法成为一个足够标准的女人,因为她/他没有办法,我想版上许多为此
苦恼的人也是一样,未必是因为男性拥有比较优越的社会利益才“选择”变得阳刚。相对
来说,我们也不是因为当女同志比较虾趴(?)才冒着在公共汽车上被殴打的风险牵起女生的
手。这样去推测阳刚生理女性与跨性别者的动机,不就跟萌萌的“同性恋后天说”一样

要吊书袋就吊好吊满。我很欣赏的酷儿研究者Halberstam对于“T是模仿男性、复
制父权”的说法曾提出帅气的回应:“对不起,如果说她们是分享男性特权的话,老实说
,她们并没有享受到;相反地,T常常会因为她们比较阳刚的表现而成为攻击的对象。事
实上T 的存在正好挑战到父权、挑战到父权社会男人规范性别的权力。”
 不一定要这么乐观看待T/跨性别/性别酷儿对父权的挑战,也许更重要的是承认并接
纳他们的存在,并且营造一个友善的社群让我们彼此共存。要让女同志在父权为主的社会
中获得更好的环境,绝对不是将阳刚特质从这个社群排除,或是粗暴地说,你不认同自己
为“女性”,所以请你左转出去。从波娃的存在女性主义就早已提出“女人不是生成的而
是形成的”,到了现在,也早就没有固著的女性定义,更遑论女同志的定义。“什么是女
同志”可以是流动的讨论,他的定义存在于活生生的“我们”,在彼此交涉、支持或冲突
之中,在不需要承担外在眼光的自在存活之中衍生。
 Carrie Lyell在文章后半中提到:“上个月两名女性因为拒绝亲吻而在伦敦的公共汽车上被
殴打时,凶手并不是跨性别者”,跨性别者与阳刚女同志反而同时负担著来自异性恋的
敌意与女同志的质疑,甚至压迫。这两位的话语都很直接地告诉我们:“不要再放错箭靶
了。”
 相较于男同志明显的拒C,女同志的拒T/拒跨/拒阳刚可能是在这种拉版年经文里才
隐微显现(同时包著多元、包容、做自己的糖衣,任意地曲解性别酷儿流动自由的意涵,
将之当作另外一张僵固的标签)。这确实是非常适合认真讨论的机会,但在这些讨论中夹
藏着对他者的排斥绝对不是好事,一遇到相对立场的人就忙着贴“韩粉”、“社会大学”
的标签也不是什么成熟有建设性的讨论。我极度希望有更多人能认真想想,为什么对生理
女性身上的阳刚特质感到不适?对照着阴柔男同志的处境,我想要很武断的说,外界的误
解不会是理由,对于“偏离正轨”的恐惧与排斥才是,从内部拒绝与排除才真的是在复制
“异性恋霸权”;而让妳无法正正当当称呼“女友”、“老婆”的也不是这些阳刚女同志
而是妳可能需要耐心解释、对性少数陌生的群众。再说一次:不要画错了箭靶。
 我女友昨天问我,若未来结婚了,要怎么对外称呼他?他并不完全认为自己是男性,
但比起老婆、太太他更愿意被称作“先生”或者“老公”,我想我会很愿意在亲友同事亲
眼见到可爱漂亮(?)的他而傻眼时,态度自然而坚定地多解释一句:啊,对啊,我“先
生”和我都是女同志。如果那天到来,而我需要因为是个背景不同而难以沟通的“社会大
学”被贴上标签、被逐出拉版,那就,掰啦~~
补个refernce: http://sex.ncu.edu.tw/activities/1999/1127/199912-news01.html
这是中央性别所1999年办的讨论会,拒C恐T的讨论20年前就有,拉版真的不要再继续落后
二十年啦
作者: Esmusssein (Nobida)   2019-08-13 20:31:00
推推推 看完整个系列的称谓之辩,感觉到有些倡议真正的“女同志”的人,因为她们想像中的“男性特质”存在,而觉得自己的认同受伤。或许这些朋友有一些生命故事与创伤,会让她们这样想,希望至少停止再把自己的问题,转化为对其他人的骚扰,欢迎站内信再聊
作者: tsut (tsut)   2019-08-13 20:32:00
推!太多人忘了石墙,而且也反过来想筑墙把自己框住、围住,我们那么努力寻求社会拿掉有色眼镜,却对着我们最该伸手拥抱的人们开枪,意识型态从来都不该是试图剥夺其它人自由的借口,请问这和逼人出柜有和不同,究竟谁有资格去指使,或者批判别人的自我认同和选择,如果我们这样做,那和萌萌又有什么两样,我年纪大了,长期潜水,但这我却觉得一定得出来推!!
作者: lumber (废柴)   2019-08-13 21:04:00
作者: smallcanaxel (small can)   2019-08-13 21:13:00
假吊书袋真放闪?!
作者: wolfrayet (wolf.astro19)   2019-08-13 21:21:00
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-13 21:33:00
推。不过…希望可以分段觉得比较好阅读>”<
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2019-08-13 22:21:00
与其说女同拒T,我个人经验倒更常遇到女同的厌女情节,例如排斥女性化特质和称呼……所以说在宣扬著包容的同时是否也能正视这群体存在着厌斥女性这件事呢
作者: potentiality ( )   2019-08-13 22:32:00
推本文。另外, 楼上的问题, 是可以被回答的, 但根据公告, 是不是表示我不能再回应了?
作者: justmywave (小浪)   2019-08-13 22:34:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-08-13 22:51:00
推文目前还可以持续,但是还是希望大家理性讨论。
作者: Alice666 (Alice666)   2019-08-13 23:39:00
推这篇,看完整系列只觉得喜爱阳刚风格的女同志臭了吗?喜欢穿男装、兴趣跟传统印象中的异男相似,就要叫酷儿或是跨啊... 有些人心中的女同志定义好狭隘喔。有时候被叫先生和男友也不解释真的是觉得不想尴尬、懒得理会、或是场合不适合啊...
作者: potentiality ( )   2019-08-14 00:22:00
喔喔, 原来还可推文, 本来还想说, 该不会推完此文,我就要被水桶了~~~~~
作者: Elisk (欸?)   2019-08-14 00:45:00
原本立场不一样但这篇让我想了很多也非常感谢楼主能有完整的论述不过由于不能再回文了而有个算是个人生命经验的困扰想说以及想探讨,究竟这种时候该如何反应或者能够再多做些什么?曾经被自认P的女同志说“觉得自己是女性的踢根本就只是不想承担(异性恋刻板印象中性别角色期待中的)责任”以及不管从我姐姐、亲人、小时候一起长大的朋友得知性向后就是问我是男生那一方吗?而这件事情就算是我改变造型也无济于事这些事情的确让我很沮丧觉得被否定甚至很愤恨为什么全世界好像都否定我不能是女性这个身份去爱人这种愤怒也一度让我在这次的探讨上标靶错误虽然好像跟楼主说的东西有些偏离了……
作者: reearA (pei.)   2019-08-14 01:13:00
作者: Elisk (欸?)   2019-08-14 01:25:00
其实一开始都是积极解释的但解释到最后没问这种问题的反而是少数了而每一次解释就是一次被质疑被否定就会变得很失望与愤怒…解释过了开始留了长发还是被问了你要当女生了哦由于是中性外型也曾被厌女的T或FtM被指导过不够Man或不够帅不够有保护能力诸如此类希望我能够进到另一个性别中,最后大家还是拼命地告诉你要进到某个性别里打错,是另一个性别里。我的自我认同中无疑的是女性的确任何人都不该被审查,不过我也希望有些人能够看到中性外型但深刻认同自己是女性而厌恶被当男性看待的困境吧。
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2019-08-14 01:55:00
为什么我没有被当男性的困扰Q_Q
作者: QQfat ( )   2019-08-14 01:55:00
书袋我没有 不过自从我和不分交往后 我学着不去质疑别人的自我认同 她觉得自己是什么就是什么 那不是一个他人可以置喙的部分 她怎么认同我管不著 不觉得有什么正确答案
作者: Elisk (欸?)   2019-08-14 01:56:00
m大可能你周遭的人都比较友善开明吧羡慕你的幸运
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2019-08-14 02:18:00
是吗?但我也很想试试看进女厕时被拦下来说这里是女厕欸XD
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-14 04:21:00
回E大,会说“你是男的那一边吗?你要当回女生喔?”我想他们可能是认知不足,不是恶意的突然有感,同性恋对于异性恋来说非常少数,想要由同性恋去教育异性恋这个方式是不是有困难?毕竟1对1都很辛苦了还要1对多,也并非每位同志的表达能力都良好、每位异性恋都在乎应该怎么看待性少数才正确。这样去要求大家要去教育社会大众似乎强人所难
作者: raul12 (有人)   2019-08-14 08:30:00
武断那边心有同感,外界的误解不只因”男友”而来,却只纠著男友不放的原因,大概是这部分偏离了某些人心中的”正轨”,所以认为有”导正”的必要,但以多元观点来看,就是种压迫,因为没有人有资格认定其他人的自我认同。谢谢c大花时间吊书袋(?),受益良多。
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2019-08-14 09:43:00
嗯嗯~感谢回复唷 我疑惑的是,大家会认为“表达想当男朋友”这件事,也会伤害/排挤到想要拥抱自己女性身份的女同志吗?好比如果一个黑人小孩坚持爸妈只能叫他小白妞、送他去白人社区的学校,因为生理性别和种族是生来就决定的,我相信这样的认同一定很痛苦,但这行为一定也伤害到了同样身份的人吧(前面有人举中国和台湾的例子也很贴切,不过生理性别比起国家认同更无法改变)
作者: mowchi (≡猫弃≡)   2019-08-14 11:03:00
回楼上a大,所以你觉得白人上白人学校黑人上黑人学校是没有问题的吗?即使是混校也是有可能发生排挤霸凌等暴力事件。黑人小孩坚持进入白人学校也必须自行承担后果,这是他的选择。也许他会勇敢抗争,也许他会逃避退缩,这都是他需要面对的。
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-14 11:14:00
黑人小孩读白人学校,会影响到想读黑人学校的黑人嘛?
作者: littledong (【动】真高兴)   2019-08-14 11:35:00
回应a大,我想,你举的例子更加凸显了本篇的重点:“包容”比“排除”更好。所以现在学校从肤色框架跳脱,有了任何肤色都能去上学的环境,孩子便不再受困于黑白认同。而我也是希望社会能跳脱出性别的框架,让各种性别性向认同的人都能感到自在。
作者: yilun (香蕉)   2019-08-14 21:06:00
推推推(爱心)
作者: esasin (玫瑰色)   2019-08-15 00:24:00
如果禁止讨论已成事实,至少庆幸相关文章是停在这篇好文~
作者: l1350 (l1350)   2019-08-15 01:46:00
推好文分析的很清楚客观
作者: Grayi ( )   2019-08-15 03:37:00
推清楚周全又立场明确
作者: natasha01 (啾米)   2019-08-16 13:05:00
楼主: chuchunhsu (ashley)   2019-08-16 16:42:00
我觉得可以另辟一篇讨论女同志内部的misogyny,等我忙完这波工作再来研究个
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2019-08-16 20:48:00
坐等原 po 忙完~
作者: theprayer (贾许)   2019-08-17 01:03:00
真的推,这场风波的好结尾

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