Re: [心情] 人权不能公投

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-25 13:45:39
人权不能公投这个也是吵很久。
1. 人权不能公投是规范性的宣称?
基于自由主义的立宪主义,人权确实不能公投。
但是如果没有在法律位阶上给予一个人权的防御的机制,
那么人权还是实际上很可能进入到公投的战场。
释宪当然是一个方法,但是这可能已经是公投事后的问题。
2. 如果人权要被公投了该怎么办?
今天人权议题被拿来公投,绝对不是你说不能多数决定少数而已,拒领就没事。
而且难听的,我必须要说啦,今年公投在同温层很冷,
很多人投票前还传吕秋远咨询性公投或人权不能公投的说法,甚至不知道要公投。
不管当初发起公投到底是正确或是错误的策略。
没有这个7、8月公投连署的热度在烧,基本上我不知道票会有多惨。
时间跟热情都是有限的,2013年到现在,大家已经烧的差不多了。
没有一个动员活动,等到9月或10月开始动,一定会死更惨。
我们该检讨的是自己没有多拉几票,没有多拜托几个人。
只是每个人都有自己的议题。
没有组织票的状况下,大家都是牺牲自己时间去做,
但或许累了或迷惘,也是人之常情
如果觉得拒领可以解决问题,那不知道怎么“解释”对方的票数?
到时候也是落入,同志不在意公投,放弃自己的投票与表达权利等等的说法。
※ 引述《taxit (你不需要知道)》之铭言:
: 不好意思,如果你想看的是温柔拍拍或感人励志类的,你可以先左转离开了。
: 先说结论,其实这次公投5案的结果,我一点都不感到意外。
: 婚权派同温层厚到不行,完全赢不了爱家方深入地方邻里的侵袭。
: 而拉抬到公投与公投的对决更是一项很蠢,对,我就是说很蠢,的策略。
: 首先,人权不该公投。
: 此话,不晓得多久以前就讲过了,不该由多数决定少数的命运。
: 因此当爱家公投3案成案,婚权派提出要用公投迎战的声明,便一切大局已定。
: (声明内容请看2018/4/18苗博雅等人于脸书发表的共同声明)
: 到底为什么要放弃自己的原则,只为抢夺话语权呢?
: 我不明白,花费那么多人力、时间、金钱成本,然后突破不了同温层,
: 弄个让自己看清这社会对性少数有多不友善的民调干嘛?
: 爱家公投丢出3个来,婚权派拿着大法官释宪牌,居然还让仇恨值升级变成5个公投。
: 如果当初不提这2个案子,只维持爱家公投3案,不让此议题的热度提升,
: 还可以仗着台湾人“温和,反正不关我事”的心态让对立层级不要提温,
: 使同意票数不要冲高,如此低调化解,
: 我知道这并非最理想的方式,但现阶段程度的台湾只能这样玩。
: 然后选后一堆支持公投对决的人安慰大家,安慰自己说人权不能公投。
: 真想请问这些人:Hello,你是不是被盗帐号呀?
: 最后,想到有人在选前预测婚权公投会有900万张同意票,也不想想自己几两重,
: 喔对不起我错了,他选上了呢。
: 啊,对了,肚烂DPP都不挺婚平、骗票的,觉得蓝绿一样烂,要教训DPP的人,
: 恭喜你们这次大获全胜,不论公投,地方选举都是唷^_<
: 保守派的胜利,代表我们这些LGBTQ接下来要走的路都不会变好走,老娘真快被这些人气死。
: 拜托,在这个周末哭过,悔恨过后,请深耕地方(不只是大城市的地方),
: 多跟菜市场的邻居聊聊,让他好好认识我们的生活与过去。
: 已知水有多深了,社会对你的善意只有3成,
: 请突破你的同温层,勇敢一点,清醒一点,好吗?
: LGBTQ运动在台湾恐怕至少还有40-50年以上要走呢。
: 补充说明,老娘这次5个案公投都拒领啦,我才不要放弃这个原则呢。哼。
作者: milk1994   2018-11-26 12:46:00
作者: Cybrus (Cybrus)   2018-11-25 13:49:00
爱家三案目前开出来应该最惨吧 同意票过门槛 无法更惨挺同两案不同意票过门槛 这不是举球给别人杀吗没提都比提了好 还能更蠢吗我也直接说 提这两案就是被打趴在地上还被鞭尸得利的只有从中收割群众力量得到议员的苗博雅意思就是不是蠢到不知道策略错误就是别有用心
作者: coffeeblue (咖啡)   2018-11-25 14:04:00
不管有没有提,根本的只是不认同心态
作者: taxit (你不需要知道)   2018-11-25 14:07:00
我文中就是说不能靠热度硬碰硬,君不见挺同DPP这次多惨吗?
作者: eyebug (eyebug)   2018-11-25 14:11:00
推 补血
楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-25 14:15:00
投票不靠热度是靠什么?
作者: coffeeblue (咖啡)   2018-11-25 14:16:00
可能对保守的社会风气还是有反效果(叹
作者: Cybrus (Cybrus)   2018-11-25 14:20:00
最佳策略的确是降低热度 呼吁拒领 不过门槛都还有得凹
作者: Serleser (Serueser~)   2018-11-25 14:29:00
应该说当初公投连署一提出,也只能先支持吧…
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-25 14:36:00
现在讲拒领什么也只是马后炮而已,如果拒领但碍家三案还是通过门槛呢?
作者: Serleser (Serueser~)   2018-11-25 14:36:00
那时我还期待人权不能公投这一可能希望中选会能撤回反同公投选项…结果还是公投了。伤害已经造成了。
作者: r801017 (eddie)   2018-11-25 14:38:00
马后炮谁都会 输了不意外 意外的是输了自己人还在打自己人
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-25 14:39:00
如果我方完全不提出公投案,只是一昧的呼吁拒领,最后的结果只会显得我们更少数、我们主张人权不能公投更苍白而已我觉得我方公投是让这个社会角落还没出柜同志看到还有这么多人愿意出来表达对他们的支持,如果我们今天只是呼吁拒领,就无法凝聚这样的团结力,看看一路走来有多少人甚至是名人愿意出来表态其实我是想回原本那篇文的原po跟下方推文的人,但我回错篇了…
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-11-25 15:40:00
我比较认同这篇。
作者: sevening (加油)   2018-11-25 16:18:00
认同这篇+1 不表态拒领只是让大家觉得同志对这件事无所谓的感觉
作者: lime33648 (妳不觉得吗)   2018-11-25 16:23:00
推这篇,我们曾经付出努力
作者: jslov (~.~)   2018-11-25 18:42:00
推 别只出一张嘴抹杀别人的努力,他们都没有领谁的薪水。
作者: angel5432112 (天空岚)   2018-11-25 19:54:00
推,就算拒领,碍家还是有办法号召超过五百万票的同意票,至少我们扎扎实实有三百多万,同为平权的支持者
作者: raune (raune)   2018-11-25 20:09:00
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-11-25 22:58:00
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-26 00:45:00
可不可以检讨策略,当然可以。不过怎么会以为是平权公投才激出大量反对票呢?不管有没有平权公投,反同方都会用假消息洗脑的方式来做这件事,包括电视辩论其实也是一样有要好好说理吗?没有的。因为只要成功唤起对陌生事务恐惧以及成功操作嫌恶感,在我们是人数绝对少数的状态下,用公投这种方式本就很难胜出。更别说两边资金是9+亿对上顶多一两千万。起点就天差地远了。
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-11-26 00:50:00
同意楼上。平权公投推不推,六百多万票都会在那里,抹黑造谣亦然。
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-26 00:50:00
宣传上或许增加难度没有错,但平权公投重新唤回我方热度一来一往之间未必是扣分。
作者: rainiepasser (烟雨过客)   2018-11-26 01:11:00
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 10:51:00
躺着等对方强奸这种想法我无法认同,很多人什么都没做,结束才在那边找战犯
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-27 18:36:00
都已经无条件认为"没推2公投一定更惨",那当然看不见其他可能性,光实质好处就有:1少了现在二案帮专法强力背书 2可以倾注更多资源反萌萌三案,大平台很早就打算采取这种策略,依照楼楼上说法苗的作法还比较像是自愿冲去被强奸回应es说法:就是因为早知有没有平权公投都会累积大量反对票,所以老早就知道推2案会比没推惨,请问哪个正常主帅明知会死还硬要叫大家往那个方向冲?事前就有反对声浪了,但都被台面那几个网红公知轮番霸凌~别以为反对者都是来迫害同志的好吗?若不是挺同谁会苦口婆心被骂也要讲,而且很识相的在选举期间闭嘴啊

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