[笔记] 2018/04/15 同志成家之路工作坊

楼主: bettordoe (杯特豆)   2018-04-16 00:35:41
倏忽一年过去了,去年此时参加了在热线的收养座谈会,当时的笔记在这儿:
[笔记] 2017/04/23“择爱成家-同志收养座谈会”
文章代码(AID): #1P6kkRlI (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1494936475.A.BD2.html
另外,板上也有板友分享人工生殖相关的文章,可以参考
[资讯] 生孩子吧!我的人工受孕经验(一)Why
文章代码(AID): #1PWTU7zk (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1501681543.A.F6E.html
[资讯] 生孩子吧!我的人工受孕经验(二)Where?
文章代码(AID): #1PXganF5 (lesbian) [ptt.cc]
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1501997361.A.3C5.html
[资讯] 生孩子吧!我人工受孕经验(三)How?
文章代码(AID): #1PaeZLHm (lesbian) [ptt.cc] [资讯] 生孩子吧!我人
https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1502775509.A.470.html
以下是参与 2018/04/15 “同志成家之路工作坊”笔记:
(时间有限无暇整理,内容杂乱敬请见谅,欢迎回应勘误补充)
4/15(日) 9:30~18:00 同志成家之路工作坊
地点:CLBC 大船舰(台北市松山区八德路四段123号3楼)
主办:台湾同志家庭权益促进会
详情:https://www.facebook.com/events/354346471750273/
收养(儿福联盟李芳玲主任)
* 全球趋势:愿意收养的人数减少,但孩子数量没有减少,尤其是越来越不愿意收养难养
的孩子。收养有标签,会被问东问西,所以常常是不孕后的最后选择,所以希望“挑”一
个好一点的
* 继亲、近亲收养可以直接提出申请,无血缘则要向机构提出申请,保障孩子的人权,不
是可以私相授受给来给去的
* 合法的收出养机构名单:
https://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=416&pid=2662
短网址:https://goo.gl/QdeG7n
* 收养动机:不孕或超过生育年龄、喜欢小孩、希望体验父母的角色、希望家庭更完整、
传宗接代、长辈期待、帮小孩增加弟妹、做善事回馈社会
* 机构一定要讨论收养动机:假如未来孩子不好带、分手等,原本的收养动机就会被放大
检视
* 只有申请人想收养吗?伴侣呢(谁先提的)?家人呢?要有什么准备?对孩子有什么期
待?就算是想传宗接代,也是合理的,都可以坦诚讨论
* 儿福联盟的收养申请人条件:与孩子年龄差距50岁以下(以年纪比较大的那位为准)(
孩童利益出发),夫妻结婚3年以上(非法律规定,希望可以看出双方的关系、和各自家
庭的关系等等),可以单身收养,建议不用隐藏同性伴侣关系(可以担任备位监护人),
儿盟表格已因应同性伴侣需求作修改
* 收养流程:咨询登录、说明会谈(初审)、准备团体课程、一对一会谈访视(社工人手
不够的话会等比较久)、资格审查、媒亲配对(媒合)、观察评估6个月(定期访视1个月
一次、参加亲职课程)(收养家庭也会评估:机构会交代孩子的背景、身心状况家族疾病
等)、向法院提出收养声请、收养后追踪
* 顺利的话总共需要1~2年,最容易卡关:“说明会谈”发现还没准备好、令人担忧的点
;“资格审查”条件式通过、有需要达成的条件,“媒亲配对”不一定符合期待,“观察
评估”也可能退养,出养人也可能收回,法院裁定都还可以反悔抗告,之后还可以向法院
提收养终止
* 孩子在这个过程常常是没有选择权的,会有年纪比较大的孩子表达不想被收养、想留在
原生家庭、不想离开育幼院,机构的社工和心理师会和孩子一起讨论
* 收养的污名标签:是需要持续努力的路,收养后只要有问题,机构都不会放弃帮忙
* 关于霸凌:孩子到底要怎样成长,才能够有足够的力量克服各种人生的挫折与困难?孩
子本来就不能选择要进入什么样的家庭
* 收养期待:孩子的性别年龄?连手足一起收养?孩子是弃婴还是有出养人?可以接受孩
子有身心健康问题吗?孩子有没有家族疾病?可以接受父母吸毒犯罪或者性侵生下的孩子
吗?可以接受收出养后如何联系?以上都可以提出讨论
* 同志收养:目前有几个案例,法院会提出许多之前不会跟普通父母询问的问题、开更多
的庭
* 遇到对同志不友善的机构,可以赶快换一家,反正有9家
* 收养家庭评估面向:单身收养的支持系统很重要(若父母反对,但父母不是唯一支持系
统、有其他让人放心交付的支持系统,那也还行)(但实际上会遇到收养人自己无法忽略
父母的反对),综合能力评估(面对挫折能力、教养能力),访视重要关系人
* 不同的背景身分,各种评估指标也会有不同的比重
* 出养人的期待:收养人单身?儿福联盟最近开始有调查出养人是否接受同志收养、可以
接受同志收养的原因是什么、不行的原因是什么?2017年曾统计有13%得出养人可以接受
给同志伴侣收养,现在没有新统计资料,但根据印象应该不只这样。出养人会在乎是单身
同志还是稳定的伴侣关系,同志伴侣比单身同志受欢迎,甚至有出养人优先考虑同志伴侣
* 哪些孩子会需要被收养?“家世清白”、单纯贫穷的小孩越来越少,大都是出问题的,
对孩子也会造成影响
* 在找到收养家庭前,不停的换环境,对孩子的成长已经造成伤害了
* “收出养社工的案主是儿童”,以儿童的最佳利益为优先考量
* 同志和单身的身世告知可能要提前(因为更容易被问起),儿福联盟打算在台中办第一
场同志的收养团体,实务上的困难:同志申请人太少,无法配对足够的社工,若人数不足
可能只好加入一般夫妻的团体
* 身世告知最好是及早准备、提前告知,因为孩子也会猜测,互相隐瞒的过程反而是会有
负面影响的
* 不同年龄可以有不同的告知程度,大概到小学高年级可以理解有些家庭无法自己养育孩
子,把比较不堪的部分放在后面讲
* 前面有一个案子,同志以单身收养通过,但最近一个台中的案子,法院希望同志伴侣双
方都一起评估审查,而不是仅评估申请的那位
* 儿福联盟为了提升社工和审查委员会对同志收养的了解,有做资料的蒐集研究
* 为何会希望双方家庭接受同志身分甚至认可收养小孩?希望可以让小孩拥有最多的支持
* 曾经有异性夫妻收养遭家里反对,但还是很难避免逢年过节,收养的孩子被当空气、被
差别对待,是很伤的
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加拿大人工生殖(Babies Come True / CReATe / Nir Keren)
需要人工生殖的LGBT包括:
* SSM:Same sex male
* SSW:IUI(人工授精),Egg retrieval(取卵)、other woman carries(由另一个生
)、Sperm donation
* Single
* Trans:提供优惠或者甚至免费冷冻生殖细胞
SSW 女同志
* 精子来源:在精子银行挑选精子,不需要法律文件、精子捐献者不能宣示亲权,精子只
能捐献有限次,但第二胎可以要求同一个
* 若要由家人或朋友捐献,则要有法律文件且要存6个月,精子要冷冻6个月的原因是HIV
的潜伏期
* 步骤:找相关机构了解会谈,找医师了解、检验(抽血、超音波),配对一个护理师(
个管师),方案与经济评估,找精子,计算排卵周期或使用排卵药物,到加拿大,取卵受
精,成功或者再做一次
* 在加拿大选择性别是违法的
* A卵B生:做成胚胎后再植入
* 要先心理咨询,重点不是人种或性别认同,而是是否有能力养孩子
* 建议及早做健检,因为不一定自己的生殖系统都没问题
* 台湾冻卵解冻非常不利单身女性,需要“先生同意”?!欢迎来加拿大冻卵,大概23万
台币
男同志则需要 Surrogacy 代理孕母
* Traditional surrogacy 使用代孕者自己的卵子,会有一些法律的问题要处理,但需要
比较少的人工生殖技术
* Using Egg Donor 加拿大只用捐卵者,所以代孕者无论如何都没有血缘的关系,不能宣
称是母亲
* Altruistic 志愿者,不多拿钱,但可以得到整个过程所需花费。英国代孕只能由英国
使用,在澳洲代孕少,所以加拿大接受最多的其实是来自澳洲
* 捐卵也是志愿的
* Commercial 商业性:另外还要再多付钱,美国是这种,因为要钱所以反而比较容易
* 通常需要3到9个月才能顺利媒合到代孕者
* 由于代孕者是自愿的,她会想要借由英文沟通来了解委托者,因此愿意用英文沟通还是
会比较容易找到代孕者
* 加拿大代孕者需要至少有一个自己的孩子,因此她知道怀孕风险
* 卵子银行也可以看到长相、种族、眼睛颜色、教育程度等,但不能知道名字、居住地
* 非匿名捐卵者可以在孩子18岁时决定是否现身
* 知道是谁的卵子捐赠者:要看各国规定,准备法律合同
* 在加拿大需要准备的价格(包括交通和住宿):胚胎植入IVF 70-90万台币,人工受精
IUI + Sperm donor捐精 9万-16万台币,扣掉交通费等等,净价大概4万5台币
* 媒合过程双方都会看对方的介绍,可以录个小短片更好,互相选择,双方都可以拒绝
* 加拿大代理孕母的过程 200-300万台币,而且是保证出生价
* “成功率”其实是可以左右的,所以这个非营利组织不讲成功率,因为会给委托者过高
的想像,因为这是一趟应对困难的过程,而不是走向成功的过程
* 双胞胎:有风险,需要讨论
* 孩子户籍看是哪里出生,所以只要是在加拿大出生,就会拥有加拿大国籍,但也可以放
弃国籍,加拿大本身也承认双重国籍
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同志家庭的伴侣关系(刘安真心理师)
* 讲者在开头表示,自己并没有生养孩子经验,所以以下是身为心理师接触个案的经验分
享,以及搜寻国内外文献的整理
* 以下都没有标准答案(只有面对婆媳问题那题有强烈建议的处理方式)
“内化恐同”与歧视:
* 建议先评估各自“内化恐同”的影响层面(认为同志是次等的):内化恐同的表现,譬
如有些人是自己不想出柜的(譬如对阿姨们)、承受得住无数次“孩子的爸爸是谁”吗?
* 有没有足够的心理素质面对这些问题:孩子需要一个爸爸一个妈妈?同性恋抚养孩子对
孩子有害?我担心他会被歧视?
* 孩子总是有可能出现各种状况,假如对内化恐同还没有处理好,可能会因此质疑自己
可以这么回应:
* 家庭原本就有很多样态,一个爸爸一个妈妈不是最好的,就算只有其一也不是缺陷
* 同志可以抚养小孩,不会对小孩有负面的影响
* 有人歧视小孩,不是父母也不是小孩的问题,是歧视的人的问题
关于霸凌:
* 孩子的发展还不完全、思考比较僵化非黑即白,所以容易歧视,不是只有对同志
* 可以善用辅导室的资源,就像和别人相撞要报警一样,要知道有什么资源可以利用
同志家长的出柜
* 生孩子会遇到家族压力、出柜压力,不出柜的话,孩子也要一起承受秘密
* 在学校用单亲+妈妈的室友?小孩从小就知道这是个秘密,其实对发展会有影响,假如
遇到问题可能会不说
* 对孩子最好的出柜时机?目前没有研究,但青少年时期是最不好的时机,在身世告知也
是一样,最好是从小就融入在教育里面
* 从小就习惯自己家就是这样、习以为常,家长团体之间互相交流支持、发展绘本等等都
有帮助
* 职场上需要因为小孩请假该怎么说?说一个谎就需要用更多的谎来维护
* 加入同志家长的实际社群,比较能够互相支持
* 有的家长选择主动和学校打好关系、担任导护妈妈说故事妈妈,以防万一被孩子出柜
生子的决策过程
* 要准备多少钱,工作和育儿的平衡(甚至要放弃工作?工作的成就感的失落,另一半的
态度是否支持体谅,或者就一副你全职妈妈就应该怎样、母职最神圣不能抱怨云云)
* 关系就是一本帐本,交往越久越难谈
* 不想当家长的一方:觉得生活改变太大、内化恐同无法接受同志家长的角色担心孩子的
未来、担心资源不足(缺乏原生家庭支持)... 要认真的听对方担心什么;假如有所亏欠
(我当初为了你),就会变成吵架的相骂本
* “不想当家长”有什么转变的契机?看到其他人的正向经验(但也可能看到负向经验而
更加却步)美国针对女同志伴侣研究,25位有8位从反对到投入
* 假如做了各种决定,就算是为了对方,仍要为自己的决定做负责,不要怪到对方身上,
否则对关系是很负面的
* 原生家庭不支持的话,忽然有事,小孩要托给谁?(呼应收养评估,支持系统很重要)
* 生母或血缘会影响原生家庭的支持
* 最好关系当中的权力是对等的,对关系比较好
* 血缘的影响:可能以为自己不在意,结果会在意
* 就算表面百依百顺都听你的,还是会记在心里
* 女同志的生育会受到年龄限制
成为家长之后,对原本生活、两人关系的影响?
* 非生母(法律上的陌生人)的亲职依据、无法帮小孩签同意书怎么办
* 当原生家庭与伴侣关系发生冲突,千万要站在支持伴侣这边、面对化解原生家庭的攻势
,阻止原生家庭的介入;传统婆媳问题里面,儿子的态度是关键
* 有小孩之后,会面临责任变大、关系品质下降、冲突变多、疲惫、需要妥协;研究显示
,有一半的家长认为关系品质下降
* 保护因子:既有的够强壮够亲密的关系,家人与朋友的支持
* 在气头上有没有情绪的出口?找朋友抱怨,而不是拿难听的话去骂伴侣,等情绪下降之
后再恢复理性面对问题
* “两人世界”的关系是脆弱的,成为家长之后压力变大、冲突增加,更是不能只有两人
世界
* 推荐书籍《关系疗愈》
* 何谓关系的亲密感:愿意与对方分享生活、愿意多花时间去了解对方的生活和情绪、表
达支持、共同从事可以带来快乐的活动
* 在育儿上,家长的合作对孩子的福祉有益,而不是竞争孩子喜欢谁、意见相左要孩子选
边站
* 双方对孩子的关系越均等(育儿责任均分),对孩子越好
* 生母会喂母乳,非生母要运用策略来增加参与感,譬如帮孩子洗澡、增加照顾婴儿的时
间,而超过6成的家长会在此时有竞争和吃醋的感觉... 为了孩子,双方要互相支持,不
让另一方牺牲太多
* 双方的焦虑与不安需要被理解,而不是被评价
* 双方的性不要被忽略,会影响关系满意度,譬如冲突增加造成不想理对方、话题到只绕
在孩子身上等等,都会让生子后的性减少
* 超过九成的同志家长认为,孩子出生后他们较无时间与精力经营伴侣关系,对性的兴趣
也大幅下降
* 空间安排要注意,孩子可以睡婴儿床就睡婴儿床
把孩子拉近伴侣关系的“三角化”现象
* 应避免“三角化”的现象:企图用小孩来修复与伴侣的关系,或者让孩子承担自己对另
一半的怨怼
* 好的伴侣关系对孩子是有益的
* 应该倾听自己心事的、照顾你、给你爱的,是自己的伴侣而非小孩
* 假如真的关系无法修复,离婚对孩子反而比较好
如何因应恐同的社会
* 如何因应恐同:预先准备如何因应(原生家庭大家族怎么介绍、社区玩伴如何互动、幼
儿园、学校)
* 假如可以预先处理好出柜的议题、原生家庭接受的问题,对孩子会比较好,但也可能有
原生家庭虽然无法接受同志身分,但可以接受单亲生养孩子
* 家长自己如何面对污名,会成为孩子的role model
作者: TNapple (草丛里的萤火虫)   2018-04-16 00:38:00
细心推!
作者: hsiflow (hsiflow)   2018-04-16 06:47:00
感谢分享
作者: yitinglin76 (HLYPX)   2018-04-16 07:19:00
谢谢
作者: comaJ (E4M5V6)   2018-04-16 07:22:00
详细笔记推!
作者: windfly11 (Tasha)   2018-04-16 08:16:00
推用心
作者: cafefish68   2018-04-16 15:57:00
推豆豆
作者: Leowind (往前进即使不小心停下来)   2018-04-16 18:28:00
作者: trini (简单生活)   2018-04-16 20:26:00
感谢用心
作者: pan0800 (pan)   2018-04-16 23:37:00
推热心公益 & 详尽笔记

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