Re: [话题] 一直玩一直玩~~

楼主: Kinging   2014-09-23 00:40:31
L大,说真的就妳对我文章的延伸解释,我不知道该如何回答。
因为那逻辑那概念根本不在我脑海中。
如果是“一直玩一直玩”戳到妳的话,那我很抱歉,我居然在正经文里使用了胜文梗。
至于K大底下的那篇,我想又是我的胜文梗让人误会了。
我根本不想也没办法去批评妳现实中的所有苦衷。
我也会玩乐。
在到处打工、到处跟着公民团体跑的同时,还是会去听SHE的演唱会,还是买到了馥甄演唱会门票,还是会跟朋友坐火车到处去玩。
不过,我想这件事情、这个运动,和是不是政治家或学者,其实没有太大关系。
否则,可以结婚的就只有政治家和学者了。
今天之前都陆陆续续收到了一些来信,有建议、批评和鼓励,很感谢,但目前还无法一一回信,请稍待片刻XD
而我觉得这位板友写得比我好很多,为这种板上的奇怪风气下了比我更精辟而完整的注解:
“你要想其实重要资讯和征人文这两者之间本身就存在不对等关系
“重要资讯期时会在很多网站及社群网络上被转发
“但是征人文自介文不会
“要说真正关心议题的版友的确是很有可能在别处就已经先接触到资讯
“而不关心议题的版友即使看到文章也不会想费力去推文
“但我同意你说的这风气本身就已经透露出版风的吊诡之处
“为什么在八卦版的重要议题新闻能被推爆或嘘爆但拉版不能?
“嗯,毕竟这里就只是拉版,许多人来拉版发文只是当FB抒发心情用
“对大部分版友来说情爱本身比能不能结婚、有没有平权还重要
“这不太对,但这就是事实”
这就是我疑惑且可惜的地方,照理说,PTT是个比脸书更具隐匿性和聚集性的平台,但这个平台却比脸书少出现同运资讯。
再来,回应忘记不知哪位板友的疑惑,我的帐号是去年八月才申请的,这好像其实看得到,而我也曾在这里发过征人文乃至参与了去年凯道的心情文,后来很少上拉板,就是因为发现这个吊诡风气愈来愈盛。
接下来是闲谈,没有要回应谁了。
以前,我脸书封锁了我的亲戚跟父母,追踪了许多公民团体包括同学阵等同运团体;现在,我解除了他们的封锁,想说他们看到我按赞的文章的同时,可不可以潜移默化的改变他们,然后有一天他们就不会再说我恶心啦~
很多人都有苦衷,就连上街游行都害怕撞见熟人,可是我永远也不会忘记上次游行我在人群中看见异性恋高中同学的感动。
虽然我还是没胆去相认啦。
最后。
我希望如果可以的话,请就文中内容和我讨论或是给我更好的建议,而不是“以我的文章结构”去推测任何非事实的结论,我的头太大啦,板友的帽子我应该是戴不下的。
我很遗憾,文字很难表达出情绪,所以我也不能确定妳所接收的是什么。
我敬佩很多同运界的前辈和伙伴,哪怕我都不认识,也不知道此刻谁在持续为此做努力,但我们都知道,一定有人默默地在带领着一切前进。
※ 引述《lumber (废柴)》之铭言:
: 其实KKLES大已经用比较温柔的语气回复原PO
: 我这篇就只在简单讲一下
: 我当然不否认推文数跟人气的关系
: 但我不会用 不推文 = 一直玩 这种推论
: 原PO文章的结构是
: 先比较了婚姻平权的文章与自介&揪团的推文数,然后用"颇呵"作结
: 再来感叹
: "难道我们只会一直玩一直玩一直征一直征一直征~~~~???
: 连自己的权利都不关心?完全指望别人来帮我们争取吗????"
: 这其实不就是在说原PO认为拉板的人只会一直玩一直征,不关心自己的权益
: 而证据就是因为大家都不在婚姻平权的文章推文
: 那我想问的是
: 拉板28397篇是有关高雄同志公民运动的文章
: 28425篇则是台中围城的募款活动
: 这两篇原PO都没有推文,也就是照原PO自己说的"帮高调"
: 所以我可以推论Kinging是一直玩一直玩,不在乎高雄跟台中的同志运动吗?
: 这种推论没有人会接受吧,我也不会这样认为
: 因为原PO你会有这种感叹跟愤怒,我相信也是参与过一些事情有这样的观察
: 我不会认为你是冷漠的人
: 我自己参与同运已经两年多了
: 目前是两个同志团体的志工,也是校内性别社团的干部
: 过去也参加甚至主办过一些跟同志相关的运动
: 10/4会先去巢运的活动再接着10/5的围城
: 市长问答联署那篇,我也在你PO那篇文之前就连署了
: 我相信有有板友比我更拼做更多
: 但是这样的人们都因为没有"帮高调"被原PO你无差别划入"一直玩一直征"范围里了
: 有些人会反弹就只是因为这样而已
: 当然我得承认我有时也会想呐喊"为什么女同志不出来~~~"
: 可是我知道大家不出来的原因太多了
: 用最简单结构性的原因来说,女性原本就不被鼓励参与"政治"
: 其他还有很多面向让人无法站出来
: 不是几句一直玩一直征就可以归因的
: 我最近才比较成功的带一个其实跟圈内没什么接触的拉子朋友接触社群跟同运
: 如果我刚认识他没多久就指着他的鼻子说"你怎么不积极一点!"
: 我相信他可能就再也不想跟我讲话了
: 我会反问你"国小就知道这些事情吗"的原因是
: 对有些人而言他就算可能已经成年了对同运的认知可能跟我们国小时差不多
: 因为他们可能没有机会接触或是总是接触到负面的东西
: 而这些人就会是像你说"不争取自己权益"的人
: 但这真的是他们自己的错吗?我想表达的只有这样而已
: 要怎么可以表达自己的理念,但又让接收到的人不会觉得不舒服
: (例如不会感到被歧视、被指责)
: 是一件很困难,但是也很重要的事情
: 我自己也还在学习
: (例如上一篇就蛮失败的)
: 以上
: ※ 引述《Kinging (熊二)》之铭言:
: : 嗨,很高兴我的文章引起了一点回响,无论正反面都好,算是变相地达到了初衷。
: : 我不知道妳举脸书的例子,是指圈外人or?
: : 总之,这里在下指得是圈内人,指得是PTT。
: : 妳可能不认同推文数等于人气的想法;但妳不能否定正相关,对不对?
: : 要不然,“帮高调”一词怎么说?
: : 当然,很多人因为种种原因无法在板上出声、留言,可能是害怕被Google;同理,也无法参与平权运动。
: : 但我相信敢于站出来的人应该还是很多的。
: : 而我并不是要指责什么事情,只是提出自己观察到的板上生态。
: : 我本身虽然十九岁,但并不是大学生了,因为包括性向在内的原因,我跟家里不和,目前一个人在外生活,参与过的公民运动不在少数,身边也有几个可以一起奋斗的伙伴。
: : 当然,我是不知道L大提到“国小就知道......”、“台湾人都是这样......”是为什么。
: : 如果因为我的年纪让妳对我的看法有任何疑虑,那我......不知道能说什么,毕竟这跟我是同志一样,是一件无法改变的事情。
: : 最后顺便宣传一下,同志游行正在募款哦。
: : 市长的提问联署也请大家键盘支持一下。
: : 然后,没有顾虑的人,10/5见!
: : 谢谢大家~如果我的文章又踩到了谁,我感到很抱歉,真的很抱歉。
作者: chemgirl (天才小三)   2014-09-23 00:46:00
出发点是好的,加油!
作者: totoro12 (stay alive)   2014-09-23 01:04:00
还是推~
作者: beStrong (又帅又会捡狗便便)   2014-09-23 01:11:00
推K大的初衷无恶意
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2014-09-23 02:09:00
推 原PO真的很倒楣 明明好意却被捉到话中的小辫子一直攻击一看就知道"一直玩"只是带入胜文梗 我都不知道这有这么难懂
作者: abo520 (abo)   2014-09-23 02:39:00
帮推二楼T大见解,相信k大初衷是良善美好的~K大,不如妳来揪个活动文吧,让个体户的同志当天能有个领队,我抢香报名妳的团^^看的出来这两天回K大原文的大大们,大家也都是默默支持成家方案,不如大伙就一块10/5围城相见欢吧!
作者: beStrong (又帅又会捡狗便便)   2014-09-23 02:49:00
推ab大 这想法很实际 希望大家互相扶持用不同方式前进!
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 07:25:00
妳这篇写得很好
作者: applexgreen (人不疯狂枉少年)   2014-09-23 08:05:00
Ya why not
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 08:51:00
其实我也不想再回文了,就推文简单讲一下,如果原PO困惑的是为什么拉版出现的同运讯息比较少的话,我得说在这地方征人揪团会比同运热门才是比较合理的状况,根据心理学的需求层次理论来看,人原本就要先满足社交的需要才会进到受尊重的需要跟自我成就的需要,而是这两者推动人去做社运PPT的异性恋可以用汪踢板、bg板、西斯&法西斯板满足他们这部分的需要,所以八卦板才能呈现那样的状态,可是女同志只有拉板而已,我情愿拉板是一个满足大家对社交情感需求的地方
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:20:00
意思是楼上还没满足社交的需要?吊诡的是同志因深受不平等理论上应该要更积极在社运上但事实是没有 不要倒果为因
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 09:29:00
深受不平等就会更积极在社运上吗?照这个逻辑的话蓝领外劳
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:29:00
另外我认为社运也可满足社会需要 Maslow有说社会需要跟个人经历信仰有关 还有妳忽略了各需要可以同时存在 M主要是说积极程度的差别吧 还有需求理论只是一种心理学说法 别把它当成心理学"的"需求理论 心理学有很多理论der
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 09:30:00
应该在台湾揭竿起义了,不过你要这样去想我也是不反对啦
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:31:00
所以妳没看到51有很多劳工站出来吗?之前外劳在火车站聚集呢?很积极啊
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 09:32:00
马斯诺也说了这有个人差异,你要认为每个人都应该在运动
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:33:00
积极不是只有揭竿起义才算 为什么妳的逻辑要这么极端?虽然我不反对妳极端啦
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 09:33:00
获得这种满足也是可以就是。另外,外劳在火车站那次是宗教节日...同志游行出来的人数也是每年增多啊,为什么这个你的结论就是同志还不够积极,51有劳工站出来就是因为他们受不平等
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:35:00
妳也知道有个人差异 原PO只是提出一种状况 妳非要把别人打成说全部状况 是妳自己一开始的意思说大家都要像Maslow 妳概全的习惯别套在别人身上
作者: lumber (废柴)   2014-09-23 09:36:00
所以积极出声我只是用这个理论解释为什么拉板玩乐文比较热门而已并没有表示每个人都是这样,欸...不过算了,就这样吧
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 09:38:00
我并非说不够积极啊 只是原PO疑惑大家不在板面上讨论没答案便罢妳偏要答非所问 没有人在指责做事的人不够积极而是提醒没想到的人是否要想想这件事我也只是拿妳的理论说明妳可能误解Maslow的意思 虽是一阶阶但不要只看字面解释啊 Maslow提到的同时性还有项目的细节会影响到分类 而对我来说社运也可以满足社会需要 但对妳来说似乎就不是了吼 Maslow强调的是层级的推进 但不代表层级里事物是固定且直接帮妳分好类的 需求会随着个人经历价值还有时间推进而改变 而并非到达顶点就会固著在那阶层觉得原PO带起了话题和讨论真的挺好 至少也是一个实际且可能影响他人的行动
作者: montrita (小山)   2014-09-23 11:59:00
推楼上s大
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-23 13:02:00
QQ人家明明就没有概全。s大你说话都让人感到挑衅喔~
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-23 14:24:00
人"原本"就要"先"满足社交的需要 自己先拿理论出来说就别怕人检视当然我个人一直以来都不欣赏随口拿出理论就要人信他的人 当然就学术规格跟他好好讨论
作者: itson ( V怪客)   2014-09-23 20:10:00
推原po初衷

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