Re: [心情] 这社会真的允许我们乐观吗?

楼主: wesly0713 (卫斯里)   2014-06-15 02:28:34
原文恕删
唔 因为考试所以很久没有看拉版 都不知道这么热闹了
深夜时段思路并没有很清楚 单纯分享想法
所以不管是S大L大还是什么什么大都不用战XDDD
正反方的意见看来应该是
正方:出柜不论对自己对同志地位同志团体都有深切的影响&帮助!
因此已经出柜的各位对于同志的利益都是伟大的推手(之类的)
所以有能力的同志应该评估一下自己的环境&状况最好还作份计画书
出柜并没有这么可怕还可以带来多数人的利益!!
反方:我出不出柜关你屁事阿?
我有环境问题工作问题家庭问题BLABLA族繁不及备载
不能出柜已经很干了还要被扣帽子说不承担同志的社会责任
然后还有人不停的酸说不出柜就没胆鬼之类的BLABLA
应该没有遗漏的吧?
回到核心问题看好了
同志这东西什么时候有的呢?(烟)
本人才疏学浅 目前最远只查到
战国时期让魏王禁止进献美人的龙阳君~~~~
遥想龙阳君 俊美的脸庞~~飘逸的外表~~当时那朝代的人哈的不得了阿阿阿阿~~
两千五百年前
中间还出现过很多代表性人物
汉文帝与邓通阿~~汉哀帝跟董贤阿~明朝几个像正德帝阿万历帝阿
他们都搞过耶@@!
妈拉 为什么这么多当代的伟人(?)都出柜过了
两千年以后同志的地位跟权益还是没有增加呢?
不管在每个时代每个朝代 同志都会出现
也不乏伟人!名人!执政者!
这根本就是个轮回 永无止境 同志地位跟权益就是没有增加阿阿阿阿
当然 就内容层面来讲 问题很多很复杂
但是就事实层面来讲
我不认为 以下的命题是正确且可成立的
"多一点人出柜(有能力者)可以造就同志更大的福祉"
因为不管什么时代 怎样的伟人 名人出柜 同志都 还是 "会" 受到 歧视 的
(不知为何打到这忽然想到民国中期可说叱吒风云的孔二小姐@@)
那所谓的同志的福祉
要扯到另一个发生的事实
"确实现在越来越多的人承认同志的存在并且态度友好"
说真的人是一种很贱&很孬的动物
会从众(明的盲的都有) 喜欢当多数 喜欢假道德 喜欢跟风
所以 上面那个命题 顶多跟 越来越多人承认同志存再且态度友好 最大的利益关联
就是让同志看起来不是一个"少数"
所以 我认同正方某板友所说的
多人出柜 可以保护某些同志不受到暴力胁迫
因为永远都是多数暴力欺凌少数 这跟同志与否没有关系
人多就是福址!
好 那我们是否该考虑到 喔 人越多越好!大家全部一起出柜吧!!
换我们来当多数暴力(误)
第一个点:利益是啥?
第二个点:劣势在哪里?
功利主义代表者 边沁认为人应该做出能“达到最大善”的行为,
所谓最大善的计算则必须依靠此行为所涉及的每个个体之苦乐感觉的总和,
其中每个个体都被视为具相同份量,且快乐与痛苦是能够换算的,痛苦仅是“负的快乐”
(抱歉直接贴上)
所以 大家出柜 得到的是大多数人的利益 这点无误
因为 达到了 最大善 每个个体以后可能也许应该都会感受到
喔 空气多么新鲜世界多么美好连屁都是香的耶~~~
然后这个利益达到的等式前面是一堆负数
每个个体都-1(出柜跟朋友不合) -2(出柜跟父母决裂) -3(出柜被炒鱿鱼)
这些负数的最后面加上了一个正一万(出柜以后大家福祉增加了)
功利主义到现在还是很难去讲到底是对或错
我只能下个小结论
利益:我增加了大家的福祉(出柜)~ 耶 空气都是香的!得蔽天下寒士俱欢颜
劣势:我的负数谁替我填满?
有人要站出来"替我"承担吗?
当没有人能替我承担的时候 凭什么我要牺牲自己 成就"你们的"最大善?
就是这三个字而已
凭什么?
不论有没有能力 出柜这选择必定会造成个体的负数 只是看层面 看数字大小
(当然这边不讨论父母支持兄友弟恭家里有钱不用看老板脸色的"有能力人士")
正方的期待很好 虽然命题错误
但是 有接触到某部份的事实 就是人多就是王道
反方的抗议是合理的
除非 正方有人要跳出来"替他们"承担
否则我实在认为
没有人有资格 将这么大的帽子 扣在我们这些都充满压力的人身上
即使只是用所谓的很和缓的字眼如"鼓励"
这让我想到玩线上游戏 总是会出现 主战派&主和派
主战永远会跳出来说!!!跟他干了!!!今天不站出来 明天站不出来!!!
主和派也总是默默&无力的回一句
"我人物被扫你会赔偿吗?"
两边都没有错
正方的问题在于忽视根本问题
"没有人可以替别人下决定或是评判别人的决定"
不管再怎么言语修饰
你们就是已经让看文章的人觉得 被扣上了一顶好大的帽子
(我不出柜我一点贡献一点社会责任都没尽)
说真的没尽社会责任的人多哩(我绝不是说某马) 大家何苦苛求自己同路人呢
反方的问题在于过于激进
"干 不出柜就被扣帽子我还要吃饭赚钱养家又不是不想出柜!"
人家也只是鼓励鼓励你 虽然扣帽子是事实且不妥
但我们同志圈总要有些敢冲敢在前面主角威能的人吧
夜深脑子混乱 只是想这段讨论能有个结束
单纯陈述脑中所想
仅供大家参考 欢迎战我 但是我不会回(笑)
作者: cat1496 (大抠仔)   2014-06-15 04:27:00
这一篇文值344 Ptt币!换句话说而已也值这么多?
作者: isolawei (Ruyu)   2014-06-15 04:30:00
不对喔,反方是没有柜呦^楚
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-15 08:50:00
所以我觉得根本问题就是自己愿不愿意承担负的 就跟鸽鹰一样 哪个都不能少 可是每次一冲有些鸽派就要当好人切割指责鹰派 我觉得人家都为了自己和大家冲了也希望能有伙伴一起 鸽派不认同的话也别一直阻止别人找伙伴吧 平行线就平行线鸽派可以阐述自己的正当性 但打击别人的正当性对整体运动没有帮助然后其实正方一开始只讨论到有能力者 只是反方对于有能力这定义一直没有共识
作者: lexicon (无)   2014-06-15 09:40:00
指责wwww别忘了是楼上先开始用“自私”这两个字的wwwww
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-15 09:48:00
我有说明我的自私 我会发文是看到某些反方针对正方不断质疑才会发的
作者: lochive   2014-06-15 17:08:00
推孔二小姐~XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com