老子曾说：
上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。
上德无为而无以为；下德无为而有以为。
上仁为之而无以为；上义为之而有以为。
上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。
夫礼者，忠信之薄，而乱之首。
前识者，道之华，而愚之始。
这段话的意思是:
高道德的人不会刻意去强调道德，所以是真的很有道德
低道德的人却一直强调自己很有道德，这样反而不是真的有道德
高道德的人顺应自然所以没有明显的作为，但低道德的人表面顺其自然但却是刻意的作为
上仁的人诚心的有所作为，而且都是发自内心而不做作
上义的人却要求所有的作为都要合乎准则，非常矫情
强调礼的人时时刻刻都要求行为要合乎法度
没人鸟他就一直卢小，强迫别人跟他一起遵守礼
所以说"礼"才是一切乱源的开端
这些自以为眼睛雪亮的人，背离了道，反而用礼去规范人，就是愚昧的开始
有些人，时时刻刻都在强调我们有能力后应该都要努力出柜来刺激社会
我相信他们对于出柜这件事都是有作为、而且经过一番努力的人
但他们却要求别人都要跟他们一样，而忽略了个人有个人苦衷
应该说　他们觉得所谓苦衷都是屁 都是没能力或自私、贪图安逸的借口
但我想了很久，真的有必要这么强调"出柜"吗?
我当初昭告天下我喜欢女生时，吓死各路朋友
因为我原本长发飘逸又有女人味（自己说XDD） 过个暑假就把头发剪了变帅T
不过这不是重点，重点是之后认识新朋友
我根本不需要刻意跟别人说：我是踢喔～～啾咪~^.<
大家就觉得我有女朋友很自然无违和
所以对我来说柜子根本不存在
你可以说因为我外表中性 所以不用刻意"出柜"
反过来想 外表不中性的为何需要刻意出柜？
人家搞不好也不觉得自己有柜子，干嘛硬要把他塞进去再叫他出来？
再来家人问题，我的确没有明确的告知家人我的性向
但我没说他们就不知道吗？
父母也不是笨蛋，看我整天围绕在女人身边而且又跟异性绝缘大概也有个底了
他们没来问我　我又何必刻意到他们面前跟他们说"爸妈我是同志喔~"
不觉得这样很多此一举吗?
行文至此，我猜会有人跳出来说：既然爸妈都有底了那你就直接告诉他们阿balabala~~~
也可能会有人这样说:你不告诉他们就是在逃避 贪图安逸
子非鱼，焉知鱼之乐？你又不是我家人，哪知我跟家人之间的默契？
我吃的是凉面，不用喊烧了～(菸)
其实我想表达的，只有第一段话而已
有人对只参加同运但不告知身边亲友性向的人的人很不以为然
但我觉得参加同运比有没有告知身边的人性向重要多了
上街表达诉求才能真正唤醒这脑X的政府
因为未来能不能成家关键还是在于法案过不过
法案过了，才能真的大力刺激这个社会
所以别再执著于要不要come out了
出柜什么的都是个人的事
法案才是大家要关注的重点

菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃？喜欢同性本来就是很正常的事情，没有柜子，到底要出什么柜？

某些人大概都觉得大家都有柜子吧 颗颗

要不要干脆来个 基督教受洗仪式？皈依仪式？还是登报宣告？

不要再打道德牌了。把我架上高道德的位置再用伪善打下来根本无助于议题的讨论，你觉得你没有柜子可言，很好呀。

甲说：同志一定有柜子，有柜子你就一定要跳出柜子乙说：为何同志一定要有柜子？没有被困住，要出什么柜？

到底是谁在说同志“一定”有柜子?你是怎么解读的?

咦？ 我自己列出甲乙两说，你干嘛又跳进我的柜子里？

That's right!!!!!!!!!!!!!

没有谁针对谁，只是阐述个人意见，不要太个人化

从一开始看就没有觉得B大有什么高低的感觉，以我来看

那个问句有说“我”吗?我是问，有人声称同志一定在柜子?

她在诉说她的过程，在其中与我可能有不适用的，那就这样

推海边的卡夫卡

她相信出柜对于同运有帮助，她只是相信，我没有看到指责

公家机关应该很懂 凡事总有甲乙丙丁abcd说法呀

她相信她的，所以鼓励所以想推动，不行的就不行吧

只是列个甲乙两说，希望没有触犯到你

推认同

只能推了，出不出柜根本就是自己的事讲简单点，道德是拿来约束自己的，不是规范别人的更不是拿来评断/批判他人的

说的好，认同妳的论点http://i.imgur.com/96xXSRV.png

出不出柜就老子了，法不法案的又孔子了XD，我想出柜与否当然是个人的选择，就我理解：B大所说的社会责任当然先端看个人能力验，朋友 到什么程度，再有计画性的慢慢一手一脚的出柜，我觉得并无强迫弱势者出柜的意思，而有能力的人不出柜也就是少了份力量，这也无关乎道德只是独善其身，所以其实大家也不必这么剑拔弩张。且就我自身经验目前算出柜中，（但没伴可以顺便征吗？XD）朋友都知道我是双性恋，家人怀疑中（就打太极），我发现在这个过程中不要说社会至少对我自己也是有帮助的，所以原po其实是善意的吧。至于，要假装没柜子的人，我也不知道该怎么说了……

法案才是大家要关心的重点

根本两回事ㄎㄎ

长者说:遇到很强的逻辑论述要出声表示钦佩.所以~拍手鼓掌

本来哲学就是一个根本价值观的问题，你一下想法入世，一下想法又出世，我才请问你是有什么事？你老墨庄法变来变去我头就昏了第二，本来就有假装没柜子的人阿，真的没有的就没有，我是说有些假装没柜子的人，你干嘛对号入座

有人规定不能变吗？综观历史可没有一个朝代是只单一适用一家学说的喔 就拿汉朝来说好了 汉初偏道家 到了董仲舒后变成号称独尊儒术 到后来又变成罢王道杂之 古代尚且会变 现在这多元的二十一世纪当然也能有所变化况且现在提倡权变 不同事情本来就要不同方式处理 法案跟出柜是两件事 当然适用不同理论

那是朝代，是历史，但不是个人，你个人价值观变来变去，想辩什么对你自己有利的都行而且就跟你说是哲学、是价值观、谁在跟你理论

有人规定个人价值不能变？不同事件不同观点啊 两种明明就不相同 我用出世观点看出柜 入世观点看立法 到底有何不可？你认为我矛盾也可以啦 反正就个人价值咩

ok那就当观点不同吧，至少在法案这点我相信我们是盟友

原po是在讲某s吧，跟b大没关，要护航看清楚护主

推is 觉得一下出世一下入世的个人价值还真犹疑不用把我套在高道德再用伪善来说 在我看来把别人当作高道德来评论的人也是在做用道德评论他人的事别人真伪妳又知道？质疑真伪真是因为没有其他地方可以质疑吗~另外我重看shyles推文 觉得b大一开始只是说一堆人人没胆出柜 并不是出柜的都没胆 逻辑要再加强~以此作为对b大不友善的开端 我觉得很多余又洗版订正: 并不是没出柜的都没胆

你有看我补充文吗？重点不在道德不道德，而且依照老子的原文的意思 刻意强调某件事的行为并不是高道德, 而是低道德喔 连文义都没搞清楚 国文老师要哭泣了

好啦其实我也没好好看妳文章 德来德去的 在我看来把评估别人道德的人是最不道德的~然后现在我也不想看妳上课所以请别牵拖我国文老师:-P不过老子看妳把这段话用在这里 我想他说不定会很惊恐XDD另外妳们硬要觉得没能力出柜是不好的那真的挥不完~就说了没能力只是中性词泛指状况并不代表那人的水准~请别妄自菲薄！

所以我并没有把你架到高道德再用伪善打下来吼~b大后来的补充文说明了她的观点 我对她的想法没意见 但你后来说不出柜的都贪图安逸 这点我无法茍同 但我知道你就是这么认为 另外你从哪看出我质疑真伪了？望文生义的吗？至于思想价值问题我上面已经说过了 你觉得怪是你家的事

妳忘了妳在我文推文打过伪善??????????????我指没能力出柜的人 里面有包含很多而且是符合其一不代表都是贪图安逸~我有强调或是和符合其一麻烦妳再好好看一次我的文章喔 都没修:)我没针对妳和任何人 但妳要因此觉得我是针对所有人那这帽子扣大了！

那随便评论别人自私就很有水准？就算一个人有能力但不出柜 也轮不到外人来评论她 反正说再多大家的观点都不会变 还是各自活在自己世界好了

推妳活在各自的世界:-P

我打过阿 so what? 伪善不是只能用在高道德喔

另外还是想补充我没说任何人没水准~然后自私在我看来是必然所以没什么骂人的意思 只是看来很碍眼我感到抱歉伪善就是把别人当作假善意的意思不是吗？有请衍生释义？

自私本身就是个贬抑词 你可以说那些人独善其身 用自私两个字就给人贬损的印象

那就独善其身！懂我的意思了吗？(这样好像很讨厌哈哈XD)

一边说鼓励出柜 一边又用自私去评论人家的状态 个人觉得这样非常伪善

好啦真的抱歉我用了那两个字 只是独善其身说实在也不是非常好听 没有要跟妳争的意思 只是我对独善其身的看法是不予置评的意思(保守地说)我想鼓励和觉得独善其身应该不会太冲突 只是好像给糖果又拿鞭子的感觉 但我承认或许这样会让人反感 对此感到抱歉和难过这非我本意

这就是话术阿 独善其身是中性词 无任何褒贬 兼善天下之前 本来就是独善其身

明明就在骂人，被砲之后没人出来支援妳之后又硬凹成自己没在骂人，呵呵，妳开口闭口b大，怎没见b大出来帮妳说话?都出社会了不知道道歉该有的诚意?果然是老屁孩一个

独善其身跟自私一样并不是每个人都认为是中性 如果妳这也要争那我就没办法(摊手)l大 话不用这么说 我看也只有妳们三个在讲~另外我说了我没在骂任何人哦 在听过解释后还要自己认为是骂妳 我就没办法了~

独善其身的原意是：保持个人节操修养 原文是：穷则独善其身，达则兼善天下（怀才不遇的时候要保持个人节操，受到重用后要将节操遍布天下） 后来跟自私扯上边是因为被误用，我看不只国文老师要哭泣 孟先生也要一起垂泪了不然做个问卷好了 独善其身 跟 自私 大家觉得哪个比较好

所以呢？妳要不要正名一下布丁还有所有误用字？妳知道词的意思本来就会随着时代衍生吗？好个独善其身齁~

全世界大概只有妳觉得独善其身这个字的意思随时代衍生吧哈哈哈哈哈真的太好笑了话不是这样说，吵到现在，妳看到哪个人支持妳的“自私”“贪图安逸”说了吗XD 真可悲

人都是自私的我相信这句话不见得是骂人 可是妳要自己套进去说我骂妳 我真的没办法~脑袋长在妳身上 真的别妄自菲薄！

就算妳不是在骂人，妳的“自私说”跟“贪图安逸说”依然让我觉得妳很可悲，也没人挺妳的想法，哭哭

推不推很重要吗？理念有出去就好~何况也是状况混乱何必要每个人都参战？(笑了

妳觉得妳的理念有出去就好，希望没有太多人接受到妳的污染妳就继续在妳的世界里用妳可笑的思想自慰吧

词意随时代衍伸 不代表可以积非成是 还有布丁是外来语另外被误用的词语多的是 例如：族繁不及备载 原本只能用在讣闻 表示亡者的子孙很多 族繁不及备载 但被网友误用之后却变成事情项目很多 不一一列举 另外恼羞成怒也是被误用的结果 原本的写法是老羞成怒，还有很多人会把卿卿我我 写成 亲亲我我....等等 要举例我可以举一堆给你喔 不能因为衍伸出新意就说原本的意思是错的

我没有说原本是错的 是tan大觉得衍生义不适当~而我只是认为只要解释清楚就好 反正就是独善其身妳了解了我的意思就行了

以T大这种高程度的文学素养，别浪费力气去教小朋友了

推文看得头好昏啊

帮补

高程度的文学素养颗颗

楼上有意见可以发文指教阿 让我见识一下你的高见我的文学素养不敢说有多高啦 但至少比某些连独善其身意思都搞不清楚的人高一点

我就是觉得T大文学素养程度好 文笔好，楼上I大有什么指教吗

对你们两位一起颗颗^.<

我想颗很久了！颗颗颗颗颗>.^真遗憾不明白t大文学素养 只好低俗一点颗颗了 颗^w^

I大.S大 是同一人？

抱歉我不大认同你的说法，因为我曾经就是个贪图安逸而不出柜的同志…要不是当初有人不断的鼓励与引导，我恐怕一辈子都没胆出柜！对大部分的同志而言，柜子不仅存在，简直是由生到死都要背负的棺材！您自觉柜子不存在，那是您的福气，何需泼鼓励出柜的人冷水？

就算妳攻击了我 还有千千万万个我^.< (s意味吗 也太强大自己都不忍说)哇 m大妳也要变成我了！是说原来m大有这一段吗QQ 能有这种变化好令人感动

我没有什么高见，也没有什么两位这种了不起的文学素养，我只知道哲学就是一种基本信仰、一种观念、一种态度，所有的理论及观点都是由此出发，所以孔子说一以贯之，出入世已经算是很极端的例子了，你还要说这是不同观点真的很讲不听耶，所以我才说你用不同思想来论述就是想打谁就打谁啊，问题是你这种变动的核心价值要怎么说服人？连基本知识树都搞不清楚的人在那边谈文学素养，我不能颗颗吗？先投降，因为等一下我很怕妳再把什么苏格拉底、柏拉图、叔本华的再搬出来我就GG了。

我觉得出柜不须特别强调 但对于法案要积极推动 这样很难懂 出柜跟法案本来就两回事 我这概念可没变过喔我通篇想传达的就是这件事 只是呈现手段不同而已

认同is大 表现手法难服人 各家基本核心都搞不清楚硬要混在一起觉得集大成 只能颗了(论述也是自相矛盾 甚至基本观念混杂) 独善其身确实有比喻不顾他人利益的意思 妳可以去查字典 妳要说妳不相信教育部那就没办法

想必s大对各家学说都很了 请指教说明谢谢如果真有料就提出自己对哲学的观点 不要一直附和别人的话

我觉得目前妳我的情绪状态似乎不适合做哲学推演 请容我拒绝妳对哲学的论述 如果有机会再指教:-D

真的XD妳每次护航都没护到，有点料再来护航好吗

连老子的话都没看懂我看妳也没那个程度跟我讨论啦另外我从来都没说独善其身没有自私的意思喔 我只说这是误用的结果 教育部辞典有 就表示教育部承认这积非成是的意思阿 但不管怎样独善其身都比自私好听很多 如果你说我独善其身即使我知道妳在暗讽我自私 我也不会那么.....火大~

我没有说妳自私 我说自私的人有一个前提 如果妳觉得妳符何前提 可是我不觉得 那其实没必要继续跟我争论另外老子的上德跟下德妳的解释我一看就觉得怪http://ppt.cc/BSfQ 麻烦妳先好好了解老子的背景还有整体思想再来解释 上得下德是道德程度 是道德分类~上德下德不是道德程度 而是道德分类

S大~你就继续他们孤芳自赏吧~~这种自认为文学造诣很高的

我尊重敬仰老子 他的思想博大精深 而不是妳这样随便照现代逻辑就可以轻易代入

你真的很难拿他们有办法~而且修养这样~~啧啧~~文人阿

哪里怪呢 不然你觉得该如何解释 请具体说明喔 还有我那句话前面有个”如果“ 这叫假设句

我是指我第一次讲到自私的事的时候 里面就有前提

不知谁才自以为是吼

然后上德下德“不是道德高低”而是道德种类我就想老子啥时会说分道德高低这种话 一看前面就懒得看is大 没想到妳早已发现哈哈！只希望不要再误导其他人别人懒得对妳的解释挑毛病 却要用此来笑别人程度

解释不出来就解释不出来 不用顾左右而言他啦 还有论修养我认为彼此彼此

我已经说了妳的根本就误导了看文者 我也不想帮妳上国文请自主学习用维基订正:用估狗

S大~我真的超懒的~而且观点什么的都先撇开~光是看对战文~就觉得他们凶凶der~霸气外漏~但是那瓶水几分满还真不晓得

那段话在讨论道德的“层次&境界”, 老子认为道德的层次有两种 一种是上德 一种是下德 后来王弼认为凡是不能无为而为之的都是下德，后面的上仁 上义 上礼 这些都被王弼归为下德 前面上德下德的“上、下”应作形容词解，所以翻成“上层的”比较妥当 后面的上仁上义上礼应该做动词解 翻成“崇尚或推崇” 这样整段翻起来才不会矛盾 换句话说老子认为道德层次高的不必刻意强调道德，自然就会有德，这才是真正的有道德；道德层次低的，经常刻意强调道德，反而缺德，所以不是真正的有道德。结论：老子道德的确没有高低之分，但有层次之别。请问这解释您满意吗？谁误导谁还不知道呢！

我记得The L word里面的Shane，有一个特点很好玩别人跑来跟她比人气，她只回答“不论你要比什么，你都赢了”然后很酷、很潇洒，满不在乎的大步走开。T大 你已经尽力了 ︿︿