※ 引述《bowcacayy (宝咖咖)》之铭言：
: 某些版友，一直在把弱势排除出作为一个“人”的资格，你们的看法一直在传达，
: 任何有一点看似是压力的声音，便需要急忙跳出来，告诉弱势们“你们不需要想这么多”
: ，弱势不需要被期许、社会不可以对弱势有期待，弱势没有资格找出活的更好的可能性，
: 弱势女同志不需要对自己周边环境有所评估。
: 出柜并不是仅仅为了同志平权，人人都有权利让自己的精神更完整(还是大家认为隐瞒性
: 倾向不代表活得不完整?????)，
对某些人而言，家人、朋友、工作
优先于妳所谓的"让自己的精神更完整"
: 也有权利对自己有所期许以及过得更好，同志自杀率、忧郁症比率向来比很多族群都高，
: 所以你们还在认为出柜只是为了平权吗???
: 所以不论你到底是不是弱势，都应该问问自己：
: “为什么我不可以说我是女同志?”
: 出柜不见得是一个非常唐突刻意的举动，再问问你自己：
: “为什么几个姊妹们在聊男人，我必须尴尬的不语或是装傻的笑笑?”
: 出柜的对象难道只限于家人?
: 女同志也常有一两个知心秘友知道自己的性倾向，这不也是出柜?
: 如何出柜的“计划”，多数同志从来不曾思考过，出柜会被人攻击，请问几个人思考过是
: ：
: 谁?(仔细写下名字)
: 在什么场合(家庭、职场、同侪)?
: 什么方式?(危险程度?)
: 出柜的顺序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-职场
: 有可能视友善程度次序变动，也可能只出一部分的柜子。
: 难道大家从来不曾让任何非同志性向的人得知自己的性倾向??
: 多少人是泛泛的说“社会”恐同，“大家”都不友善，来一笔带过。
: 女同志很少误判情势的恶劣，环境有多恶劣在座的各位从来都知道。
: 但情况有时也与大家想的相反，女同志也很容易刻意放大环境的恶劣程度。
能跟朋友出柜的会先跟朋友出柜
能跟家人出柜的就会跟家人出柜
谁不希望能以真实的面貌跟身边的人相处
我不懂为何妳的默认立场是“大家试都没试过，想都没想过，就不敢出柜”
可以请妳举例吗?
: 以公家单位来说，它只是气氛保守，并不是特别对性别不友善，
: 反而因为公家单位有“怕事”的倾向，职场性骚扰等问题也较一般民间环境为少，
: 升迁、薪水都依照年资，没什么特别期待，加以作为政府的示范机关，
: 可以说是相当适合出柜的环境，但是非常、非常少同志在公家单位出柜，
: 依据某些版友的逻辑，岂不是公家单位是社会底层了???
: 是一个恐同人士非常多不适合出柜的环境?
妳也只是用妳自身的经验告诉大家，这个社会的环境没那么险恶
公家机关有百百种，妳说的又是哪一种?
: 如果不出柜是为了避免自己遭受“未知”的攻击，
: 我只能说那是你自己想采取的、保护自己的方式。
: 但是这种方式绝对不能够在女同志圈子中形成政治氛围，
: 因为，很多人被突如其来的攻击，根本不是源于出柜，而是因为打扮得像T。
: 我前篇文章有个网友提到，关于弱势的女同志出柜被强暴的部分，我再做点补充。
: 通常在那种脉络的女同志，环境已经恶劣到她并不知道“出柜会害自己被强暴”。
: 原因很简单，她根本不知道什么是“出柜”的意思，这字眼本来不出于底层了。
: 她只是努力的打扮出自己的样子，她想像个人一样活下去，外表就是她自己的形象，
: 常常，刚好符合传统T的形象。于是她成为被攻击的目标。
: 各位，要帮助这种女同志的方式之一，恰恰好就是出柜。
: 除非出柜达到一定量的人数，
: 否则在她那个阶层的恶狼不会意识到“好像不能用矫正当借口，女同性恋还真多”，
: 这就像十几年前，强暴犯常常爱用“穿着太暴露”作为攻击借口，现在这几年，
: 还是有但是少很多。其实强暴不过是男性用暴力支配女性的一种方式，
妳说的没错，所以基本上我认为这是个假议题，不需要多做讨论
强暴犯会强暴就是会想强暴，
基本上现在很多强暴犯根本也跟所谓的社会底层没有关系，
衣冠禽兽的人处处都是，也不会让妳感觉得到他想强暴妳(?)
这跟是不是T，出不出柜，没有什么太直接的关系
: 还是大家认为“底层女同志请勿打扮成T，以避免自己被攻击”?
: 找出自己恐惧的原因，评估自己的条件。
: 我不知道为什么大家刻意的传达出柜必须要“经济优渥”才办得到，
: 我看板上很多人也不具有这条件，也出柜了。
: 整个氛围都在传达出柜有多可怕、出柜要多顶尖的人物才办得到，而这根本就不是事实。
: ※ 引述《potentiality ( )》之铭言：
: : 我还是不太同意原po的说法和建议,
: : 从你补强的解释里,你应该也同意,出柜和能力,资源,个人家庭状况有很大关系,
: 这部分必须有程度的区别，大部分人高估了出柜需要的资源。
: 而你全部拉在一起，就形成我说的那种氛围，好像出柜都是多了不得的人在做的事。
又来了，大部分的人，
给我一点实际的例子好吗?
: : 但你的建议是,同志都要有如何出柜的人生计画,然后看自己有没有能力或条件出柜,
: : 然后最终计画成功者,也就是能够出柜者,才是对同志平权有帮助,
: 我从来没有说过才“是”对同志平权有帮助，坦白说，成功的出柜对自己的帮助更大。
我会告诉妳失败的出柜对自己一点帮助也没有，对社会更是没有帮助
再请妳定义所谓的成功的出柜跟失败的出柜两者又有什么区别?
对我而言，成功的出柜是情况A，失败的出柜是情况B
那对十个人而言就会有二十种不同的情况
什么叫成功的出柜，对我来说成功，对妳来说可能不算成功
: : 因为你几乎把出柜等同于对同志平权的助益
: : (例如,你认为出柜,可以减少歧见,让异性恋习惯等等)
: 出柜当然对于同志平权有助益，否则是负面吗??
: 但出柜只是同志平权的一环呀。你不要把整体议题跟个人议题扣在一起。
: : 如果一个人有你所谓的出柜计画,但失败了,一辈子不敢出柜,
: 有一个人，考国考十次都失败了，一辈子不敢再考
: : 你对这种无法出柜的人有什么看法?
: 我对这个人没有特别看法。
: : 那又如果,一个同志就是不拟你所谓的 "如何出柜计画书" 你怎么看这同志?
: 我对她个人没有特别看法。
: 对于她的选择，建议她还是必须要拟，因为计画的内容可以审视环境，
: 如果真的有强烈攻击倾向的人，你的性向甚至可能被拿来勒索。
: 不仅仅不能出柜，还必须特别防范这种人。
: : 出柜牵扯到太多因素,其中包含旁观者无法理解的自身家庭状况,资源,能力,甚至社经地位
: : 出柜牵扯到能力,而你又把出柜当作一个同志该做的事
: : (不管是现在式,或是未来计画),
: 人追求生理层次的满足后、追求精神层次的丰富，
: 我把出柜，视作同志的人生开始朝向精神层次追求、发展时，一定会碰到的议题。
在我们生为同志之前，我们生为“人”
只要是人，就是各有不同，一样米养百样人
妳认为生理层次满足后，就会开始追求精神层次的丰富，
我想是的，大部分的人是这样，
但我也必须得告诉妳，有些人并不向往妳所谓的精神层次，
安全感、朋友的亲密感、家人的情感对他们来说更重要，
如果出柜会破坏以上他们这几年来建立的这些，
她们选择不出柜，或者只跟某些人出柜，
那也不是妳这个旁观人能有所置喙的，
更不是妳能用“每个同志都应该有出柜的计画书”来为这些人的选择下这样的注解
: : 这就是把能力和同志义务绑在一起(即使你强调的是 "计画")
: 社会义务和道德义务，是有能力才履行的义务。出柜计划则连义务都称不上。
: : 这有什么副作用?
: : 把出柜等同于同志平权,然后要大家要计画成为有能力或勇敢的人,
: 我猜绝大多数“人类”，都希望自己勇敢坚强。
: 出柜不是别人的事，是非常个人的事，它的效果，对于同志平权也有相当大的助益。
: : 然后再来出柜,好替同志尽一份力
: : 有能力,有自信的,能出柜的,被视为是有用的(像原po)
: : 而没有出柜的,在你的说法里,是会被边缘化的,因为她无路用(像我)
: 我的说法哪里把这些人边缘化?我真的觉得你脑补的太多太多了
: 为什么要觉得你自己没路用?
: : 这种牵扯到经济能力,成长背景,甚至是教育条件的东西,
: : 借由出柜,你把它视为同志权益的必要条件
: : 这几乎快要等同于一种说法,那就是,优质出柜者,才是对同志圈有路用的人,
: 这两者怎么会等同?怎么会把事件等同于人。
: “出柜”这件事对同志平权有助益，怎么会等于“出柜的人”对“同志圈”有路用????
: 人不能当作工具看待。
: : 当然我了解,所谓的优质出柜者,未必是变成社经地位稳定的人,
: : 还包括勇敢的人,有自信的人,敢呛的人等等
: : 这种想像大家在未来,都可以变成优质出柜者,都可以往上爬,都可以变勇敢,
: : 都可以成功将家人洗脑,把家人变成盟友
: 你为什么会用“洗脑”来形容出柜这件事?我想我们也会有教育父母的机会，
: 我们的父母受限于他们那个年代较难取得资讯，对同志有偏见也是难免。
还是那句，佛渡有缘人，
不是每个人的父母都能够“被教育”
一旦妳出柜了，就是把父母推进另一个柜子，
变相灌输他们不符合传统异性恋价值观的事物
这不是洗脑，什么才是洗脑?
: : 这种自我想像他人一定会拥有美好未来,并拥有强壮的人格特质,实在太过严苛和强人所难
: : 你认为有能力的人请考虑出柜,没能力的人请计画变有能力的人好可以出柜,
: : 但永远要问的是,被排除的是谁?
: 我没有资格排除任何人追求幸福，包括做如何出柜的计划，
: 而你可以把自己排除在选项外，因为那是你的人生。
但妳还是建议要做出柜计画不是吗^^
: : 不就是没能力,不勇敢,没自信,小孬孬,受家庭束缚的人,
: : 这些人对外受到歧视(照原po说法,还应该会加倍歧视,因为他们不出声)
: 我说的是，不敢出声的人必须更小心掩盖自己的特质，否则惯于欺压弱势的人通常挑软柿
: 子捏。这是一个客观描述。至于要谴责这种人法律上、道德上责任，不适合在这篇。
欺压弱势的人通常挑软柿子捏...
说实在我不懂这句话的逻辑在哪
出柜了比较不容易被欺负?
这跟出柜不出柜一点关系都没有，
想施暴的人根本不care妳是柿子还是芭乐
: : 对内感到内疚,因为出柜计画书失败,没有路用
: : 这是双重的压力
: : 我对这样的人(我自己吗?因为我的确没有出柜的人生计划XD),感到同情
: 别给自己压力这么大，说说有谁欺负你了，一个个写到纸上去(开始下诅咒)。
: : 最后,我不是说计画出柜不好
: : 而是关于出柜,这不应该由一个人要求另一个人这么做,
: : 每个人有自己和同志圈相处的方式,
: : 所以 "同志都应该要有关于“如何出柜”的人生计划”
: : 这种 "都应该"的说法,我不太赞成
: 每个人都应该审视自己周遭的环境，而非泛泛的以为“社会”、“家庭”都很不友善。
: : 尤其又把它拉高到道德和社会义务的层次,我还是觉得很严苛
: : 我其实甚至对于有能力的人或是名人,我都不认为他们有义务要出柜,
: : 不过这又是另一个议题。
我相信每个同志都会审视自己周遭的环境，
我相信每个同志都想出柜，
而妳这句
“每个人都应该审视自己周遭的环境....”
就是让每天在审视自己环境却苦无出路的人看了非常刺眼
我也很好奇是哪些人明明有条件可以出柜却不出柜，有这种人?我超想知道的
最后我要讲的就是，
妳的言论基本上(理性上而言)我想大部分的人都认同，
的确出柜才能有更多空间争取我们该有的权益，
但我必须要告诉妳，出柜这件事情也不是妳这个人可以下任何评论的，
或者告诉别人“应该”怎么做的，
举个极端的例子，
今天有人不审视自己周遭的环境，不想出柜，认为不出柜也能活得很自在，
这种人我也尊重她，即便这样的情形对同志权益一点帮助都没有
正是因为出柜这件事情牵涉到个人(人的情感、家庭、社会地位)
以及整体社会的价值观才会这么复杂，
妳的想法固然是个理想、能促进同志权益的方式
但这个想法跟妳论述的方式也已经间接讽刺到了
“不是那么想出柜”以及“正在为出柜而苦恼的人”