Re: [心情] 这社会真的允许我们乐观吗?

楼主: bowcacayy (宝咖咖)   2014-06-12 08:52:20
某些版友,一直在把弱势排除出作为一个“人”的资格,你们的看法一直在传达,
任何有一点看似是压力的声音,便需要急忙跳出来,告诉弱势们“你们不需要想这么多”
,弱势不需要被期许、社会不可以对弱势有期待,弱势没有资格找出活的更好的可能性,
弱势女同志不需要对自己周边环境有所评估。
出柜并不是仅仅为了同志平权,人人都有权利让自己的精神更完整(还是大家认为隐瞒性
倾向不代表活得不完整?????),
也有权利对自己有所期许以及过得更好,同志自杀率、忧郁症比率向来比很多族群都高,
所以你们还在认为出柜只是为了平权吗???
所以不论你到底是不是弱势,都应该问问自己:
“为什么我不可以说我是女同志?”
出柜不见得是一个非常唐突刻意的举动,再问问你自己:
“为什么几个姊妹们在聊男人,我必须尴尬的不语或是装傻的笑笑?”
出柜的对象难道只限于家人?
女同志也常有一两个知心秘友知道自己的性倾向,这不也是出柜?
如何出柜的“计划”,多数同志从来不曾思考过,出柜会被人攻击,请问几个人思考过是

谁?(仔细写下名字)
在什么场合(家庭、职场、同侪)?
什么方式?(危险程度?)
出柜的顺序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-职场
有可能视友善程度次序变动,也可能只出一部分的柜子。
难道大家从来不曾让任何非同志性向的人得知自己的性倾向??
多少人是泛泛的说“社会”恐同,“大家”都不友善,来一笔带过。
女同志很少误判情势的恶劣,环境有多恶劣在座的各位从来都知道。
但情况有时也与大家想的相反,女同志也很容易刻意放大环境的恶劣程度。
以公家单位来说,它只是气氛保守,并不是特别对性别不友善,
反而因为公家单位有“怕事”的倾向,职场性骚扰等问题也较一般民间环境为少,
升迁、薪水都依照年资,没什么特别期待,加以作为政府的示范机关,
可以说是相当适合出柜的环境,但是非常、非常少同志在公家单位出柜,
依据某些版友的逻辑,岂不是公家单位是社会底层了???
是一个恐同人士非常多不适合出柜的环境?
如果不出柜是为了避免自己遭受“未知”的攻击,
我只能说那是你自己想采取的、保护自己的方式。
但是这种方式绝对不能够在女同志圈子中形成政治氛围,
因为,很多人被突如其来的攻击,根本不是源于出柜,而是因为打扮得像T。
我前篇文章有个网友提到,关于弱势的女同志出柜被强暴的部分,我再做点补充。
通常在那种脉络的女同志,环境已经恶劣到她并不知道“出柜会害自己被强暴”。
原因很简单,她根本不知道什么是“出柜”的意思,这字眼本来不出于底层了。
她只是努力的打扮出自己的样子,她想像个人一样活下去,外表就是她自己的形象,
常常,刚好符合传统T的形象。于是她成为被攻击的目标。
各位,要帮助这种女同志的方式之一,恰恰好就是出柜。
除非出柜达到一定量的人数,
否则在她那个阶层的恶狼不会意识到“好像不能用矫正当借口,女同性恋还真多”,
这就像十几年前,强暴犯常常爱用“穿着太暴露”作为攻击借口,现在这几年,
还是有但是少很多。其实强暴不过是男性用暴力支配女性的一种方式,
还是大家认为“底层女同志请勿打扮成T,以避免自己被攻击”?
找出自己恐惧的原因,评估自己的条件。
我不知道为什么大家刻意的传达出柜必须要“经济优渥”才办得到,
我看板上很多人也不具有这条件,也出柜了。
整个氛围都在传达出柜有多可怕、出柜要多顶尖的人物才办得到,而这根本就不是事实。
※ 引述《potentiality ( )》之铭言:
: 我还是不太同意原po的说法和建议,
: 从你补强的解释里,你应该也同意,出柜和能力,资源,个人家庭状况有很大关系,
这部分必须有程度的区别,大部分人高估了出柜需要的资源。
而你全部拉在一起,就形成我说的那种氛围,好像出柜都是多了不得的人在做的事。
: 但你的建议是,同志都要有如何出柜的人生计画,然后看自己有没有能力或条件出柜,
: 然后最终计画成功者,也就是能够出柜者,才是对同志平权有帮助,
我从来没有说过才“是”对同志平权有帮助,坦白说,成功的出柜对自己的帮助更大。
: 因为你几乎把出柜等同于对同志平权的助益
: (例如,你认为出柜,可以减少歧见,让异性恋习惯等等)
出柜当然对于同志平权有助益,否则是负面吗??
但出柜只是同志平权的一环呀。你不要把整体议题跟个人议题扣在一起。
: 如果一个人有你所谓的出柜计画,但失败了,一辈子不敢出柜,
有一个人,考国考十次都失败了,一辈子不敢再考
: 你对这种无法出柜的人有什么看法?
我对这个人没有特别看法。
: 那又如果,一个同志就是不拟你所谓的 "如何出柜计画书" 你怎么看这同志?
我对她个人没有特别看法。
对于她的选择,建议她还是必须要拟,因为计画的内容可以审视环境,
如果真的有强烈攻击倾向的人,你的性向甚至可能被拿来勒索。
不仅仅不能出柜,还必须特别防范这种人。
: 出柜牵扯到太多因素,其中包含旁观者无法理解的自身家庭状况,资源,能力,甚至社经地位
: 出柜牵扯到能力,而你又把出柜当作一个同志该做的事
: (不管是现在式,或是未来计画),
人追求生理层次的满足后、追求精神层次的丰富,
我把出柜,视作同志的人生开始朝向精神层次追求、发展时,一定会碰到的议题。
: 这就是把能力和同志义务绑在一起(即使你强调的是 "计画")
社会义务和道德义务,是有能力才履行的义务。出柜计划则连义务都称不上。
: 这有什么副作用?
: 把出柜等同于同志平权,然后要大家要计画成为有能力或勇敢的人,
我猜绝大多数“人类”,都希望自己勇敢坚强。
出柜不是别人的事,是非常个人的事,它的效果,对于同志平权也有相当大的助益。
: 然后再来出柜,好替同志尽一份力
: 有能力,有自信的,能出柜的,被视为是有用的(像原po)
: 而没有出柜的,在你的说法里,是会被边缘化的,因为她无路用(像我)
我的说法哪里把这些人边缘化?我真的觉得你脑补的太多太多了
为什么要觉得你自己没路用?
: 这种牵扯到经济能力,成长背景,甚至是教育条件的东西,
: 借由出柜,你把它视为同志权益的必要条件
: 这几乎快要等同于一种说法,那就是,优质出柜者,才是对同志圈有路用的人,
这两者怎么会等同?怎么会把事件等同于人。
“出柜”这件事对同志平权有助益,怎么会等于“出柜的人”对“同志圈”有路用????
人不能当作工具看待。
: 当然我了解,所谓的优质出柜者,未必是变成社经地位稳定的人,
: 还包括勇敢的人,有自信的人,敢呛的人等等
: 这种想像大家在未来,都可以变成优质出柜者,都可以往上爬,都可以变勇敢,
: 都可以成功将家人洗脑,把家人变成盟友
你为什么会用“洗脑”来形容出柜这件事?我想我们也会有教育父母的机会,
我们的父母受限于他们那个年代较难取得资讯,对同志有偏见也是难免。
: 这种自我想像他人一定会拥有美好未来,并拥有强壮的人格特质,实在太过严苛和强人所难
: 你认为有能力的人请考虑出柜,没能力的人请计画变有能力的人好可以出柜,
: 但永远要问的是,被排除的是谁?
我没有资格排除任何人追求幸福,包括做如何出柜的计划,
而你可以把自己排除在选项外,因为那是你的人生。
: 不就是没能力,不勇敢,没自信,小孬孬,受家庭束缚的人,
: 这些人对外受到歧视(照原po说法,还应该会加倍歧视,因为他们不出声)
我说的是,不敢出声的人必须更小心掩盖自己的特质,否则惯于欺压弱势的人通常挑软柿
子捏。这是一个客观描述。至于要谴责这种人法律上、道德上责任,不适合在这篇。
: 对内感到内疚,因为出柜计画书失败,没有路用
: 这是双重的压力
: 我对这样的人(我自己吗?因为我的确没有出柜的人生计划XD),感到同情
别给自己压力这么大,说说有谁欺负你了,一个个写到纸上去(开始下诅咒)。
: 最后,我不是说计画出柜不好
: 而是关于出柜,这不应该由一个人要求另一个人这么做,
: 每个人有自己和同志圈相处的方式,
: 所以 "同志都应该要有关于“如何出柜”的人生计划”
: 这种 "都应该"的说法,我不太赞成
每个人都应该审视自己周遭的环境,而非泛泛的以为“社会”、“家庭”都很不友善。
: 尤其又把它拉高到道德和社会义务的层次,我还是觉得很严苛
: 我其实甚至对于有能力的人或是名人,我都不认为他们有义务要出柜,
: 不过这又是另一个议题。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 09:36:00
推有条理 我想对方可能是还没办法正视出柜而妳的话影响到她个人价值
作者: jo00147 (Dennis)   2014-06-12 09:40:00
推,也认为许多人高估了需要的资源,也很可能并没有真的想过能否负担出柜的成本就先选择沉默。但觉得其实两位本质上并无冲突,原原po基本上想表达的意思应该就只是不是每个人都有能力,但当然不妨碍她尽可能地努力。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 09:42:00
承认现在的自己没能力 未来才有办法进步 但前提是该人需要有想更好的心 且如果是忧郁病患发病则无法如此 所以我不太懂那位板友是目前处于低潮还是无法承认自己没能力出柜(没能力不是贬而是形容现在状态的中性事实)
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-12 09:56:00
出柜不用经济优渥 但要经济独立
作者: potentiality ( )   2014-06-12 10:17:00
出柜可能需要的是资源,但也可能是某种个性,而个性(勇敢或自信)可能又跟教育程度,背景,经济有关,但不管出柜需要什么条件(尽管只是勇气),都如你文章里说的是个人的事,个人的评估,而不是由一个同志告诉另一个同志该走什么路,或该有怎么样的人格特质,以达到你所谓的比较优质的状态
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 10:25:00
出柜当然的是谁告诉谁 但出柜本身并不是负面的事 我觉得这是现在同志圈需要改变的形象订正:当然不是谁告诉谁
作者: lumber (废柴)   2014-06-12 10:35:00
我是觉得当把它上升到一个"同志圈需要改变的形象"程度的时候,其实就是在跟没出柜的人说"你有那个道德责任出柜"
作者: maniasnow (mania)   2014-06-12 10:40:00
推 跟你想法相同
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-12 10:40:00
不出柜也是出柜计画的一种阿 干嘛一定要让大家知道性向这东西不是隐私吗?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 11:19:00
lu大 对有能力的同志当然是道德责任 没能力的大家继续努力囉
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-12 12:33:00
差点以为S大、B大是同一个人
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:36:00
q大 过奖~话说人家成功出柜要说优越 失败出柜被嘲没用真的有人很怕谈到出柜 明明同志是很正常的事却没被实践
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-12 12:38:00
S大 是高中生吗?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:38:00
很遗憾 不是XD我想或许我该羡慕q大有个美满的家庭 能够不干涉妳这就是妳们口中谈到的每个人情况不同了XD
作者: q99 (开始和结束之间)   2014-06-12 12:41:00
国中生?
作者: s04102003 (Zoe)   2014-06-12 12:41:00
其实是国小?tan大 我刚刚想到 这的确是隐私但是有些人被迫没隐私因此在同志是正常的思维下 希望能够让这样的同志减少压力
作者: lilieye (指甲抠黑板)   2014-06-12 15:34:00
推,同意你我认为poten版友很快速的去化分出无法出柜的所谓弱势却忘记还有很多可以出柜适合出柜的人因为方便,懒得解释而且自认出柜是个人选择而不出柜,我认为对大部分的人出柜是天经地义

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com