Re: [闲聊] 投资房地产成本计算

楼主: linandydog (伯)   2024-10-28 06:39:31
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好像有各种误会我紧急补充一下
文中各个试算表都只是买入瞬间的"估算",六年平转是"假设条件"。
实际上的物件有跟到足够涨价,我也认为未来一定还是会持续大涨。
但是购买当下还没发生就是还没发生,没法去铁口直断六年后涨幅肯定>X%
试算表数字有点像是"认列入场成本",像买入股票前要先知道会先亏多少手续费这样
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原文恕删,单纯想借个标题碎碎念。
两年前自己的旧文供参 => #1YkMROeg (home-sale)
懒得读的话重点在下面这张图
https://i.imgur.com/GWOcvXi.png
1000万头期2成宽三贷30年1.685%,粗投报(年房租/总价)3%的物件。
如果持有六年平转,身为一个无经验无背景房市小白,你会拿到-0.95%的年化报酬。
很反直觉? 网络上一堆投报计算网站跟板上大神明明随手贴出来都是两位数IRR
用两年前的超低利率条件搞出负年化,这怎么可能!??
问题就在于,大神是大神,但你只是小白。
因为你是小白,只能跪着求仲介收斡帮你谈价,根本杀不了仲介费。
因为你是小白,只能看到大神收剩下的物件,在各种隐藏缺陷物件中踩地雷。
因为你是小白,拿着地雷物件怕空租,在591比价半天,只敢开投报3%的房租,含管含车。
因为你是小白,平常要上班只能请仲介代租,两周租掉加半个月代租费,直接去一个月。
因为你是小白,代租不帮筛房客,结果房客各种雷点年年不续约重找再继续被代租扒皮。
因为你是小白,电器坏掉水管不通,你也只能请假找水电来修,开价多少就付多少。
对大神来说,这些都不可能会是问题,但因为你是小白,这些全都是你的成本,跑不掉。
我怎么知道? 因为自身就是一个没祖上支援,毫无金融/仲介/装修背景或相关人脉。
现实家人朋友财商都超保守无法讨论买房投资,学校又没教只能在网络上爬爬文。
背学贷负债出社会还要给孝亲费,撑到今年总算买房的八年级赖家啃老小白。
(上面那间1000万的是熟识亲人买的,不是我)
物件如下,台中74环内10-20年屋两房平车,同样真人真事只稍改数字方便计算。
https://i.imgur.com/BowGxch.png
靠着这两年房价飙涨+升息然后台中租金在反降,六年平转IRR估算来到了可怕的-4.56%
当然,估算只是估算,不一定要六年就卖,也没人规定必须要平转。
重点是,身为一个小白,现在投资房市你要有明确的认知
你能买到的物件,起始年化报酬就是负的,还负不少!
各种显性/隐性的成本会把你的帐面投报整个吃光还倒吐。
房价哪怕没跌持平、只是涨不够对你来说也会是亏烂!!
你当然可以凹单十几二十年直到某天涨幅终于够了为止。
只是没有什么"房价下跌靠房租收入也稳赚",那跟高股息左手配右脚类似就是自我安慰。
=> 你的投资获利基本上完全取决于未来房价的涨幅要够大,醒醒吧你就是来赚炒房的 <=
在有了这个正确认知下,自行估算能够承受房价不涨的亏本风险。
对未来整体涨幅有足够的信心下,才建议一个小白开始投资房市。
而不是看大神分享的神案例短期赚两三百万或随手2位数投报收租,就以为自己也行。
还是那句话,大神是大神,你是小白,不要妄想你能做的跟大神一样好。
以下单纯个人心情抒发:
过去几年看板上文章一直有种奇妙的矛盾感
就算去掉那种看空或是明显没打算参与市场来乱的文章
总是有一种声音跟你说闭着眼睛地图拿来丢飞镖买房都能赚,没房的空空只会哭哭。
然后又有另外一种声音嘲笑那些买到落后涨幅区域/物件的人
"fomo仔/基期这么高/烂眼光/看你到时要卖谁/毫无基本概念/不做功课"
问题是,在这样一堆龙蛇杂处的文章/网络情报里面到底要一个小白怎么"做功课"??
A.找公开客观数据阿? => 实登走势/人口组成/都市发展/就业/学区/坪数/社区/地价...
所以这么多情报要从哪开始分析? 出现冲突哪边权重高? 如何按照地区变更模型?
B.听知名度高的阿? => 难道要我信Sway?
C.看房版文章阿? => 很多文章都有超发散的讨论(X)吵架(O)推文,还不乏彼此矛盾的
所以哪些观念能类推? 哪些不能? 谁在渡化无知大众? 谁又在反串?
D.只听公认大神观念不就好了? =>所以大神每一句100%相信,其他人文章/推文都不看?
那照抄C神的公式结果被鞭尸到体无完肤该怎么办,又回到你得做功课不能直接抄?
E.把有人提过的雷点全都避开就可以了吧? =>喔 那我就只剩下:
两/三房平车精华重划区高楼层低屋龄好社区低持有费高室内坪数完美格局再加高投报率
......确定这种物件存在??? 真的存在轮的到我来选???
F.多做几次交易累积经验就懂得怎么看了=> 恩,这我还真的同意。
所以零经验的小白第一次买到地雷物件根本刚好嘛,因为没有经验可以让人"做功课"。
以下一些我想像中可能会出现的推文,先回起来。
Q:那么多资料不会爬,难道还有人有义务手把手教你怎么投资房市吗? 朽木不可雕也
=>对,我就烂。我是真心不知道该怎么爬,房版大神的境界我可能一辈子达不到。
光交易次数就不可能了。所以我只能退而求其次,
以"反正我肯定会买到地雷物件"为前提来做点房市投资的心理建设。
没人说地雷物件就不能赚吧? 风口上不是猪也能飞吗?
Q:所以你是那种...一直唱衰强调投资房市缺点但还是自己买房的空空?
=>反了,如果不是很有信仰的多多,看到试算表负年化就会果断放弃了。
就是因为相信未来那怕是地雷物件,整体涨幅还是可以抵销掉负年化,才会勇敢买下去!
Q:代书规费9万8? 持有成本每年4万8? 你灌水吧?
=>真的喔,让你看看小白买地雷物件的厉害程度,大神都不会有这些成本。
https://i.imgur.com/Msj6v4m.jpeg
https://i.imgur.com/3owNDU9.jpeg
Q:头期三百多万没祖上支援,骗谁啊?
=>真心不骗,关键字=提前信贷+保人,还有感谢一切都在信用管制风暴前谈妥。
家里对我的唯一支援就是让我赖家省房租。
Q:你这边算错/那边观念不对/XXX费用不会那么贵...etc,总之没涨幅也不可能负成这样!
=>阿这就真实帐本,对不起来少的部分你要补给我腻!?
Q:那么心累你还是离开房版吧,投资个ETF或信仰个股不好吗?
=>嘿我还真的有想过,以下是我这两年跟大神单/自行选股的结果,刚刚截的:
https://i.imgur.com/fXGAlRH.jpeg
知道为什么我还留在这边了吧QAQ , 小白去到股债市还是一样小白阿。
Q:你谁啊? 有人在意你吗? 当你个板?
=>知道大家最近真的无聊提供点笑料嘛,顺便看看能不能救几个观念错误的新小白。
特别是以为现金投报在5倍杠杆下IRR真的随便都能破2位数那种小白=过去的我。
作者: winner1 (David)   2024-10-28 07:10:00
分享给推 这边很多大神都装修本业或有家底的啦 改变认知还是有帮助的
作者: yuui (yuui)   2024-10-28 07:29:00
大神就是只买破盘价小白就是追高
作者: una283 (无)   2024-10-28 07:45:00
如果人人都能在股市赚钱,谁把钱赔给你?你赚钱,就一定有人赔钱。股市应该是2-8定律最极致的地方
作者: NovaShin (DAMN)   2024-10-28 07:47:00
这篇是事实
作者: elven (elven)   2024-10-28 07:56:00
原PO算算看,持有6年没售出时,累计现金流是不是正的?指的是房租收入,扣除每年支出(利息支出,持有税金,管理费)也就是表中每年的55.3万支出,把还本金的部份扣掉。
作者: spike1215 (爱搞笑的见习骑士)   2024-10-28 08:03:00
原po是刚解套就卖吧,赔手续费很正常。摆到今年5-6卖没有赚我是不信啦
作者: elven (elven)   2024-10-28 08:07:00
思考一个点,租金如果无法高过房贷利息+房屋税地价税+管理费,房子又完全没有增值机会,就是买不如租。hold在手上每年负现金流,最后还不会涨的物件,为何买?从现在往回推,6年前买入的物件到现在一毛没涨,只能说天选之屋。过去不代表未来,现在买入的物件,6年后一毛没涨,当然还是有这种天选之屋,市场上本来就不是盲挥一定全垒打的。如果6年后真的不知道怎么办,建议直接进法拍,市场会告诉你答案。
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-28 08:18:00
同感,以现在的市价无论是中古屋还是新屋,想买来当包租公几乎就是做功德,你设定六年后平转,那就是必亏无疑,唯一的获利点就剩赚差价。除非妳买包租特化件,这种就是让你长租用的,缺点是房价不大会涨。别买自己都不想住的房子,却奢望有优质傻瓜来租,现在入场只剩首购自住不亏,投资的除非你能低买高卖,转其他管道会好很多。大神的单我也有跟,那是人家拿零钱出来赌一把的,要跟要先有这个认知,主力应该是voo, qqq, 0050这种的。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-10-28 08:22:00
有够写实不过其实还是放久一点啦 本多终胜 缴高额房地合一税很开心吗
作者: bobovillage (不倒翁)   2024-10-28 08:27:00
为何前提是六年后平转?至少也算一下六年后多少能打平支,这样算才有意义。
作者: x156w423 (跳跳虎)   2024-10-28 08:29:00
看选股标的可以懂一个人短期致富心态 就不适合做房产
作者: toeternia (黑大佐)   2024-10-28 08:34:00
Tldr
作者: buddy123 (人因梦想而伟大)   2024-10-28 08:52:00
仲介费跟装修费要加在卖价里,这样投报是正的
作者: askey (像钥匙)   2024-10-28 09:05:00
我只能说最神的租金都在PTT上看到的~591开价都没这么扯
作者: GX90160SS   2024-10-28 09:10:00
最稳的S&P 500不买 跑去当三倍债蛙…
作者: zzz50126 (MusicBear)   2024-10-28 09:36:00
投资本来就还是要有能力 没能力就只能赌 赌输不就正常整天想跟单不就是赌博 跟庙里求签差在哪
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-10-28 09:39:00
要买到六年平转的case蛮不容易的吧占比不到10%的东西让你买到
作者: elven (elven)   2024-10-28 09:47:00
原PO选股...真的知道自己买的是什么吗?
作者: littlestar66   2024-10-28 09:47:00
分享给推
作者: IamJoey (happy life)   2024-10-28 09:59:00
这些在买之前都大概算得出来。租金可以看实价登录跟591,预估租金起码有个9成准确率买一千万租2万5 还含管。那你就是买来等涨价置产用,房租是帮忙你养房。
作者: soulknight (冷风轻拂花残缺)   2024-10-28 10:09:00
分享推
作者: knifechen (光着脚丫的孩子)   2024-10-28 10:18:00
设定六年后平转你到底在忙啥...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-28 10:22:00
就设定一个会赔钱的案例 当然算出来是赔钱你说真人真事 可以给个实价登录吗 过去六年在台中买房子最后平转?我翻了一下前面的文章 你一开始引用的公式就错了用什么ceca给的速算法 买个一千多万的房子是有要你30秒决定买不买吗? 为什么要用什么速算法, 用之前也不确认一下到底对不对你这个心态投资什么不会赔钱你告诉我?
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-10-28 10:32:00
有点神奇 两年前74内一房就要买到一千万了?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-28 10:32:00
他是两房平车 1650万
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-10-28 10:33:00
两年前那篇是一房一千万租25K
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-28 10:33:00
喔喔 所以他修过了喔喔 所以他案例修改过了其实我刚算 不管一房二房他应该都买贵了他应该买到一坪超过40万
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-10-28 10:35:00
台中行情不熟 不过套房租25K就我认知是不太容易的事
作者: backpacker18 (It's Fucking RAWWWW)   2024-10-28 10:37:00
看完还是不懂6年平转这假设到底哪来的又不是买高总或50年老屋
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-28 10:39:00
就他自己文章一开始讲的 没卖掉不算数 其实我算投报也
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-28 10:41:00
为啥偏离现实, 反而一直强调自己贴近事实???
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-10-28 10:42:00
用没涨算投报筛选物件是不错 但最后都马还是会涨他算完投报是负的结果还是买了 然后抱怨是负的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-28 10:43:00
不是 他当初用ceca的公式算出投报4%, 但ceca那个公式就是错的嘛 我一开始就指出了#1XDAFwqH (home-sale)他大概一开始用到错的公式 所以接下来出价、仲介费都给的很大方, 一房含车买到1000万, 那单坪大概要40万两年前74环内新屋价也不过如此 他还是1x年的二手屋仲介费还给满他用ceca的公式算出投报8%当初有没有人跟你说这个公式不对 有嘛 你还用?不过反正你其实也没赔啦 房价有涨 只是没有当初想的赚得多
作者: planta (小盆栽)   2024-10-28 14:30:00
真实的分享,非常有料,感谢分享!房地产版就是要有这种人的存在!!
作者: zpf2005 (小玩子)   2024-10-28 20:04:00
我看c大那篇文,粗投报率4%,利率1.3%。你的物件粗投报率2.4%,利率2.3%... 你买下去前没有觉得哪里怪怪的吗
作者: castleman (城堡)   2024-10-28 21:06:00
推,这就是房板的报酬计算最吊诡的地方,然后大家都觉得没差,然后你po出来就被嘘

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