楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 08:19:44其实Dr. Tech说到一个很有趣的问题
在台湾,就算有车也有私有车位,国土本身也不大,都会区也不大
但对于守法以及重视自己和他人行车安全的人来说,其实并不是太方便
版上很多人讪笑说金山三芝很多区域很便宜,进都会区开车就不到一小时为什么不买
坚持要买在生活机能好的地方
你看人家美国西部开车单程通勤一小时怎么好像就没问题了
去个超商超市都要开个10~15分钟
你买金山万里大概2km内一定都有超商还不知足?
我同意能力不够就去买自己负担的起的地方,毕竟这是自由市场
有本事你就蹲著空手不买看能不能跌下来接
但拿美国生活方式来比较就真的太搞笑了
你只看到美国(西部)驾驶中的距离和时间,但没看到美国大公路主义的配套
他们几乎所有的mall、或是food court等等综合性商圈商场都有超大停车场
也就是说基本上你能做到door to door的程度
然后通常mall都结合多数的生活机能
吃饭、理发、购物、银行....等
在台湾,你去个基本全联好了
大概就是停路边啦,看是要红线、转角或是并排选一个
就算骑两轮,好一点就是找地方塞,烂一点的就是直接停到人行道上
并不存在着"你住郊区买台车,只是多花一点时间就可以获得相同的生活品质"
多数情况下,你要方便就是成本外部化 (乱停车)
否则对一个守法的人来说,假设开过去全联15分钟好了,你可能需要花另外20分钟
找车位、然后大概5~10分钟走到目的地、然后再走回交通工具、收工
再次强调,我同意别贵是人的缺点不是物件的缺点
但在那边拿美国到处都需要开车很久然后讪笑台湾人国内外接受度不同
我觉得大可不必....
两个国家的背景、基础建设以及文化就是差那么多
作者: ichbinapfel 2024-10-21 08:30:00
但现在社会观念是要慢慢转变成“步行城市”
作者:
ufopp (sky tsai)
2024-10-21 08:39:00假设蛋黄区的新房跟重划区ㄧ样价钱,又有几个人会去住重划区?就是因为没钱,住了也只能说服自己有多好吧…
作者:
wen12305 (偏乡替代役)
2024-10-21 08:39:00台湾没有那种plaza的概念,土地太少了没办法这样搞
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 08:44:00没错每个地方不同 东京铁路也是发达 郊外进城方便
作者:
Dontco (æ±æ‘³)
2024-10-21 08:50:00车位少只能违停,结果青埔人不知道哪里有病,看的违停都拍照上传我是青埔人,顺手还要酸一句开得起这种车停不了车位喔 不去监督民意代表 反而底层在互咬 真的笑死
作者: ichbinapfel 2024-10-21 08:50:00
所以目前东亚都是TOD搭配步行。天桥除了香港、重庆外,其实大部份城市也不是采取这类方案
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:52:00我附近全联都至少有三个停车位,大的那间有几十个停车位
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 08:53:00靠近旧市区的重划区 最完美而且最好还要有捷运。高铁的受众很狭隘
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:53:00Door to door是你没进过大城市,纽约找个停车位找到3mi之外很正常
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 08:54:00就是因为旧市区的新房子太贵 买不起 +1 讲白点就是这样
作者:
yytseng (yytseng)
2024-10-21 08:54:00拿乡下比,台湾乡下也一堆7-11三十个停车位的
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 08:55:00整天说重划区街廓什么多好,我看都是无稽之谈除非你真的不用工作 不用进城整天开车 那些钱你要不要算XD
作者: IUIST 2024-10-21 09:06:00
对呀,住重划区尤其是青埔的超可恶,凭什么不住生活机能好的市区,一群眼高手低买不起蛋黄新房的装B仔,哼。
作者:
cult2 (cult)
2024-10-21 09:09:00这篇罗辑超正确,池塘很大有饵的地方才有鱼!贫富差距大,这也是中央和地方想把科技业移到他处的原因,想买的去买
推 规划真的很重要 不是空地卖给建商 路铺一铺就叫重划区房子盖下去这辈子都不用想拆了 然后一个重划区就死了
台湾的重划区一样是机能散落在各建案一楼搭配路边红线停车下车消费的旧市区模式 真的很反智
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:17:00机能好是因为可以违规停车吧
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 09:17:00旧市区可以随便停 我看不太可能越市中心违停被抓机率更大你台北市 你敢随便路边停吗? 马上警察就来抓了 密度太高
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:24:00中坜10年前就会拖吊了何况台北 在幻想什么随便停
作者: sansiaman 2024-10-21 09:26:00
冲绳也是每个mall或大一点的餐厅都有停车场,开车很方便的环境台湾市区还是骑车方便,乱停都无所谓
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:31:00那个...抓个小毛病 正市中心以外的全联几乎标配停车场出了台北市 那种一间超大铁皮门口专用停车场的地方还是有
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:33:00永吉路每次开两边都一堆车随便停呀..
作者:
VSshow (VS Fashion Show)
2024-10-21 09:34:00违停是全民共识,警察不抓当然停爆!
作者:
SuGK (GK)
2024-10-21 09:34:00当然商圈大马路抓比较严没错 但机能好应该不会只有只商圈吧我意思是说原po指的美式生活虽然很好 但感觉蛮多台湾人会觉得机能不好
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:36:00你讲的除了诊所 好像百货公司都包了现在百货公司给我感觉就是美妆跟精品 其他是吃饭洗衣买菜
作者:
tfct (小尼)
2024-10-21 09:37:00全联可以外送
作者: ichbinapfel 2024-10-21 09:37:00
与其说违停,不如说台北还是一堆违法临停。但这个是台湾很奇怪的配置,路边画停车格,却没有临停区
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 09:38:00八德路银行门口一堆限停一小时的车格 算临停区?
作者: ichbinapfel 2024-10-21 09:40:00
限停应该多多推广为何要为了几台车能够停在店门口,牺牲广大用路人
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 09:42:00周末也一堆家乐福要排队....
作者:
ayai555 (yen)
2024-10-21 09:42:00台湾人懒的走是对行人太不友善导致,去日本还不是走的很开心,第三世界的交通规划
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 09:48:00所谓的随便停 一定是妳人要在附近 台北我不敢随便停太久台北拖吊的机率太高了
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:52:00机车族也是广大用路人的一部分啊…
作者:
dcdc (redflag)
2024-10-21 09:52:00金山万里是完全不塞才有可能1小时到,稍微塞一点就1.5或2小时才到得了...
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 09:53:00哪有什么奇怪配置?就顺着民意走罢了
作者:
calase (万难地天纪柳)
2024-10-21 10:02:00台湾人懒是被机车养出来的,我就看过去台北车站还死命要骑机车去的,因为可以直接停门口台北车站捷运出来走到旁边餐厅根本满满人行道大家还是爱骑车啊
作者:
toto123 (烦.....)
2024-10-21 10:10:00机车是因为台湾人穷吧台北上班 公司给你免费车位停 几乎不太可能除非你高阶
作者: wayne490 (老爷) 2024-10-21 10:12:00
超讨厌马路上一堆违停,台湾人思维真可悲,呵
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:13:00你无聊可以去滨江或随便一个传统市场看看...传统的台湾中老年就是机车骑到某摊门口 买菜都不用下车这些市场基本上也是直接没申请路权 常态性的封路中午收摊后车子才可以进去 这每个城市都有XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:15:00作者: antigidu (YaSu) 2024-10-21 10:17:00
老旧市区 图自己方便 骑机车乱停乱钻
作者:
TheWho (the seeker)
2024-10-21 10:18:00美国开10公里可能不到20分钟 台湾大概要半小时
作者: antigidu (YaSu) 2024-10-21 10:18:00
重划区骑机车不方便 体感上CP值降低
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 10:22:00这个机车近来传统市场真的就是台湾文化缩影XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 10:23:00反正这种生活型态 全台有几百万人在过 他们死一半要15年现在就还不是时候 有慢慢在往另一个方向走了 但就很慢
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 10:24:00不过台北市改造的传统市场机车都不能进去啦北投 士东 南门都不能
确实 台湾车多到靠北 也没几个车位 然后不想违停就是停靠背远的地方 最后违停 有些比较有良心的还会尽量不影响用路人 没良心的停在转角处或是出入口 整个一直负面循环
上面说台湾人懒是被机车养出来的真的是见树不见林 倒果为因 最根本的原因是大众运输极度不发达还有没有用车位控管汽机车数量 日本铁路网超级密集跟发达 久了就养成搭车+走路通勤的习惯 而且有车辆数量管制 台湾一堆没车位停外面的 然后大众运输跟屎一样 撇开捷运 其他县市公共汽车连准点都天方夜谭 班次不密集下车地点无法满足多数人最后宁愿骑机车反正不管数量 一家人2台以上很正常 没车位停就随便插 久久被罚一次都比每天停合法停车场便宜 这种环境傻子才在跟你走路20分钟跟等不知道何时会来的公共汽车
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 10:44:00台湾的地理环境 可以发展东京那种铁路网喔?你要不要再想想
作者: opohop (060战队) 2024-10-21 10:48:00
但现在大部分全联不是都有“停车场”吗? 很多时候我都觉得很好停欸(乖乖停停车场的话 不当临停仔)
作者: ichbinapfel 2024-10-21 10:52:00
台湾地形还可以啦,重庆那种山城才是真的难盖,也照样盖出来
我觉得你说的只有一半因为很多时候我的需求串起来也满方便的
不管捷运,开车,剪头发买超市。全部可以顺顺解决但是郊区,假设青埔还算郊区。我就不知了离开台北,譬如莺歌或湖口。超商都有停车场当然不是每一家,但不少。星巴克也是。青埔没有吗至于家乐福大润发,有营业24小时的所以还算方便,2200多买一买人潮较少
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:04:00台湾评价和批评地方政府的大众运输,习惯会先用人流判断,没人流就被干爆说花钱干什么很多大众运输就是事后补票,然后人民早习惯机车了
法院门口人行道都直接机车违停 台湾经济你跟我说不好
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:06:00台湾民意主流就是没人流的地方,你乖乖骑机车就好,当然会长成这样然后也不看看日本中国举债多少
郊区全联很多都有停车场吧你确定台湾钱没有乱花吗?..今天国防新闻去看一下
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 11:10:00很多分析都事后诸葛,想当年高铁
雷神收了两次钱,加上个资外泄 哈哈规划跟举债不一定有直接关系
商圈不规划 放给民间发展 然后红线画满不盖停车场 要消费或上下货全部塞成智障的地方全台湾到处都是
青埔的枫康、宝雅与藏寿司都是有附十几个车位停车场呀,在以汽车为主要交通工具的地区,店家自然会针对这方面的需求提出对应的解决方案。把“可以违停”当作旧市区优点的说法让人觉得很OOXX……
作者:
muserFW (根毛)
2024-10-21 11:27:00日本大家都愿意步行或骑自行车不违规 就台湾人一定要开车然后停车场在旁边走个5分钟也不愿意 一定要在店门口
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2024-10-21 11:42:00干嘛停在停车场????青埔的虾皮店汽车违停直接占一条车道虾皮店开多久,违停就有多久, 汽车跑去停车场才天真台湾的用路环境就是 开4轮+违停才是CP值最高的方式!警察只会驱离,时间太多才去停远远的停车场
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2024-10-21 11:49:00这里有部分人就很喜欢拿日本来举例 真的快笑死如果下大雨还跑去停车场撑伞走到店家?购物完再走回去?直接停在店门口买完就上车了,还跟你停车场勒
作者: NSYSUEE (Monkey) 2024-10-21 11:54:00
我认同要有车位的人才能买车,台湾的临停、违停太严重了,一堆老市区的巷弄内一堆违停,要是失火了,消防车根本进不来
来来来,日本很大,也不是所有地方的日本人都愿意走路骑车。在比较郊区、公共运输不发达的区域,也是有像南加那样什么东西都要靠车子进出的地区,管他是便利商店、速食店、家庭餐厅……全都要准备超大片的停车场否则没有人会愿意来光顾。你看函馆,连Tsutaya都ㄙ会搞成像是个shopping mall般壮观,然后连西松屋这种母婴用品店,也是门口停车格直接上下货。若说跟台湾有不一样之处,就是北国天寒所以机车这种运具不会被列入考量,要不在台湾这种市郊地带应该都是机车进出占了大半。
https://imgur.com/a/wVFe8hHhttps://imgur.com/a/NPai4OZ那些说日本怎样怎样的人,我猜你们应该只有搭火车、地下铁游过日本,甚至没有去过真正的日本郊区或偏乡,有点以管窥天了。如果换成开车自驾,就会发现日本的市郊其实跟台湾一些二线城市没差很多。
作者: lossa35 (阿硕) 2024-10-21 12:03:00
我记得日本有黄牌车是不用有停车位就可以买的...
作者: wayne490 (老爷) 2024-10-21 12:04:00
一下要参考美国一下日本,结果自己最爱台湾模式马路临停啦,呵
台湾就四不像啊 爱学美国车本交通又穿插难停车的商圈 铁道路网又盖一半 都市计画有够没远见的台湾都计 商圈 运具 都混在一起设计 要人行道没人行道要美式door to door又只有特定超市 餐厅有意思意思盖一点车位 人行道盖了搞步行社区 大众运输又不够 台湾人就继续活在这种错乱的重划区里面吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-10-21 12:27:00我去的全联就有停车场,你愿意住那种超挤的地区不能代表全台湾台湾有很多好停车的商圈,美国纽约市也很难停车,以偏概全问题
我永远忘不了在曼哈顿停到一个小时7 USD的经验,吓到了,从此以后绝对不开车进纽约,宁可把车丢法拉盛搭地铁进城……
以前北部没那么多人的时候卖场车位也很多好吗,叫北漂回家吧停在30几街那边吗?那边超贵
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2024-10-21 12:43:00台湾天气那么热我才不想步行
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2024-10-21 12:44:00大约20年前我家人要去台北sogo那边吃饭常会把车停在土城那时候土城捷运附近车位非常好找非常空...大约十年前...土城也开始找不到车位了就连板桥中和一带车位也要每年抽
作者: juven030129 2024-10-21 12:46:00
台北市跟新北一环捷运公共汽车路网这么密,还是很多汽机车,真的该提高私人交通工具持有成本
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2024-10-21 12:46:00以我家台北捷运的停法我家是会在捷运站附近租车位...然后有几个专门停机车的地方机车位资讯随时互相通报更新
作者: juven030129 2024-10-21 12:48:00
讲天气的,当日本没夏天跟不会下雨?还是日本都市人夏天就都变成开车骑车了
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2024-10-21 12:48:00以板桥火车站为例有时候临时找不到机车位曾停到过体育场民族路上...之后走到火车站...车位真是很大的问题...我家还是一群在地人互相通报好停的位置还这么难停...
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-10-21 12:50:00板桥机车我看大家都随便停,有次走过车站附近公园一堆机车在公园内骑上去停
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2024-10-21 12:50:00现在要出门如果需要停车可能几天前就要开始估狗车位惹...去比较陌生的地方可能几天前就要开始估狗...
想当年木栅线刚通车时,就曾干过把车停在动物园站的免费停车场,跟同学搭捷运去东区玩的事,我记得那时东区那种破烂华厦地下停车场一小时就要100元,反正物以稀为贵你不停也没有别处可找,但以30年前来说真的是无法想像的天价!所以现在台北市区停车位其实比以前好找许多,只要愿意花点钱都能找到。
在台湾去陌生的地区聚餐要认真做停车位功课看来是共病有时候看环境真的超难停可能还会提换餐厅或搭uber了吧?
作者: hyperyoujo 2024-10-21 13:23:00
东岸不是只有纽约各位………….大多数东岸城市,这篇文提到的door to door仍然成立,纽约不成立我同意,问题纽约就那么小、不要老是纽约代表全东岸、加州代表全美国
作者: YJJ (MrYJJ) 2024-10-21 13:24:00
从这里可以看出大家对交通和城市规划多有不满但想法分歧
作者:
wldon09 (重金摇滚草尼马)
2024-10-21 13:43:00还好吧 出了台北市新北就一大堆全联都有停车位了 更别说家乐福双北好几间车位都很多 说到底台湾人就是比美西人懒而已一定要住在百货公司旁边 向往美式生活的人多的是方式调整好吗
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2024-10-21 13:52:00也只有全联有 诊所? 药局? 便当店? 美食街?你调整一堆还会是美式生活吗?XDDDD
诊所 药局 便当 中华电信 五金行 宝雅 小吃 咸酥鸡台湾人还是乖乖骑机车停路边吧
作者:
mrschiu (布莱恩的老婆)
2024-10-21 14:00:00有些地方机车位也开始不好找了...尤其台北市...以后应该会有无人共享出租车...无人车流行之后车子自已会去解决车位问题应该会好一点?..最好机车也能自己去找车位需要的时候再叫出来...如果等主人时能自己去接uber 熊猫之类的工作帮忙赚钱更好
真心推荐 鱼中鱼!所有分店都彻底贯彻美式door-to-door生活!
作者:
qss05 (minami)
2024-10-21 14:11:00其实就是法跟人的问题,政府就跟你说违停不罚了,然后台湾人也没什么在意影响别人,当然违停对大部分人就不痛不痒了,品德教育没办法提升,就要靠法规,但台湾两个都不管…
作者:
wldon09 (重金摇滚草尼马)
2024-10-21 14:25:00美国人是有在吃咸酥鸡鸡腿饭臭豆腐逛夜市喔 就生活习惯不同而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-10-21 14:30:00美国类亚洲mega city就NY Boston Chicago 其他应该都差蛮多的 我想了很久觉得DC LA SF的市中心其实也都很难徒步
有美式卖场 有美式Outlet只是美式卖场买的东西,小家庭可能要拼命煮
步行都市完全不是问题,例:101周边101到统一梦时代 走路/开车/骑车,dochi?完全是方不方便的问题,台湾多数地方走路就是不方便人行道x 违停o 路障o
作者:
royalroad (不再需要茶包袋了.....)
2024-10-21 16:55:00美国是开车一小时,我们是塞车一小时,感觉也会差很多每次到目的地我老婆说要开始玩了,我只想要找地方睡觉
作者:
twic (Mr.song)
2024-10-21 17:58:00又不是每个地方都101以为在玩skyline随你画喔
拜托不要 stroads,那根本是车商的阴谋。希望台湾以人为本而不是以车为本。
作者:
popcool (我不懂)
2024-10-21 21:40:00去全联当然要骑车开车啊,提一堆东西根本不想走路好吗,直接进家里地下室搭电梯上楼多爽