Re: [心得] 你知道吗? 台湾房价真的腰斩过且连跌12年

楼主: jamo (hi)   2024-10-17 07:11:24
※ 引述《bluejade1235 (蓝玉)》之铭言:
: 你知道吗? 台湾房价曾经腰斩而且连跌12年
: 。
: 很多人会说 :
: “台湾有钱人很多,有钱人只会把钱放房地产,所以房价只涨不跌”
: “台湾因为要选举,政治人物除非不想当选,不然台湾房价只涨不跌”
: “首先假设1.股市若大涨,那房地产凭什么跌?赚多赚少的差别而已假设2.若股市下跌
: ,那你股市投报率则为负值,那投入房地产是不是亏还不好说”
: “台湾投资买房稳赚不赔的,别被带风向,等房产以后翻倍!”
: “你有看过哪次打房有跌吗? 除非发生战争 不然房价都是上涨 只是快或慢”
: “房市无脑多 筹钱就对了”
: 。
: 他们说来说去,表面上对台湾房价的历史很了解,其实他们根本完全不了解
: 因为台湾房价还真的腰斩过
: https://reurl.cc/93YKXY
: 制图的是信义房屋,信屋房屋有全台湾最大的数据量,而且信义房屋当然希望台湾房价一
: 直涨不可能当假么
: 1991~2003,台北市房价指数跌幅约25%
: 1991~2003,台北市房价指数跌幅约30%
: 1991~2003,高雄市房价指数跌幅超过50%,等于指数腰斩
: 1991~2003,台中市房价指数跌幅约45%
: 1991~2003,全台房价指数跌幅30%
: 。
: 所以呢,台湾房价还真的
: 1、腰斩过
: 2、连跌12年
: 3、而且还是不久前的2003
: 。
: 很多人在论述台湾房价的时候都是用2003当起点
: 为什么要用2003当起点,因为1991~2003这段时间台湾房价惨不忍赌
: 又或者他根本就是被洗脑的那个,他根本完全不知道1991~2003台湾房价腰斩
: 。
: 我看ptt 房板每次论述台湾房价的时候,我都觉得他们根本不知道台湾房价真的腰斩过这
: 件事
我大概是1998前后进场的,一路买房买到全国大崩盘的sars.
估计很多人没经历过在sars威胁下,房市能有多萧条!
跟covid-19小感冒不同,那是台湾第一次感受到无药可医的大规模流行病!怎么来的?不知道!怎么医?没办法!人类会灭亡吗?有可能!整个氛围就是世纪末黑死病的感觉,风声鹤唳,人心惶惶~
那时候我打电话要看房,连仲介都不带看了,叫我等两个月后再说~最后我去买法拍屋,干法拍屋投标室还有七成满!投客真的为了赚钱可以命都不要!所以说一堆人天天以为投客房东只会收租,这些人永远不会知道别人白手起家有多拼!人家拿命来拼赚钱的时候,你他马的在安全地方瑟瑟发抖!你能赚赢这些人才见鬼了~
讲回正题,投资最重要的一个 key point 就是风险! 讲投资不讲风险,要嘛笨,要嘛坏~
所以按你提供的资讯,台湾房市回测33年(我估计这还是特别挑过的年份,跌幅对比最大的33年,不然一般人回测都是抓个整数要嘛30年要嘛40年,谁会回测33年还抓一堆有零头的年份),得到的结论是全台房市最坏最坏,最坏最坏的情况就是腰斩!而且全台也只有高雄达到这个KPI~
一个投资商品让你回测30年以上
1:你能找到最坏的情况就是腰斩
2:最后所有地区全部解套且创新高!
3:只要有缴息,无论房价怎么跌都不会被断头
4:默认五倍杠杆(现在没了)
5:能自住
这样的投资商品,以我贫脊的知识,正经路子实在是想不到还有什么投资商品可以更好了!
或许你可以推荐一个?
作者: vict1 (vic)   2024-10-17 07:16:00
其实这样比股票好多了 最惨指数不只腰斩
作者: Zoanthropy ($$)   2024-10-17 07:20:00
本来就是了 不然12年都租房子有比较省?
作者: jerry1019 (古密斯)   2024-10-17 07:25:00
点好又凹陷,风险就更低更低了以现在的市价,腰斩前可能还能再涨近半至于物价电价持续上涨,我还找不到腰斩的理由
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-17 07:35:00
后面要贷多目前就只能全现金买房, 然后理财贷贷出来了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2024-10-17 07:56:00
你知道地球曾经被小行星毁灭吗? 所以都不要买房了?
作者: alotofjeff ( )   2024-10-17 08:04:00
指数腰斩也很难了,能跌个20%就不错了
作者: onenineone (上帝)   2024-10-17 08:04:00
作者: SRJ (A_A)   2024-10-17 08:16:00
其实房地产是台湾资金最大停泊池..能自住的那间保底irr 就是0050-的概念…房价能解套反应的是台湾经济有持续跟上世界发展;08年前没有0050/ 16年前没有债券etf ,只靠基金都大多是些内扣就吃光对应标的irr 又追踪得很烂,这种背景下台湾人不买房钱要去哪? 至于房价涨跌除经济外还要回头考量利率+政策面…那段期间最杀房价因素的是1995润八月
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-10-17 08:26:00
其实光是自住第一间可以对冲房租通膨就立于不败之地了,类似除息不用填息的股票一样。利息+持有成本只要长期低于房租,自住再怎么样都一定比租房还划算,至于你说头期跟本金的机会成本也要计算?期待未来30年的走势会腰斩?那不买是对的,还是那句话,下好离手输赢自负,看错不要上来哭。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-10-17 08:46:00
台积电曾经从网络泡沫200跌到金融海啸60连1/3都不剩,其他联电面板海公公股票更惨好几倍照他的逻辑股票才是千万不要碰前面又有人说美元要崩盘美元计价都不能买,那只剩台币定存了如果还害怕战争干脆买金条放在自己身边24小时携带以免被偷
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-17 08:49:00
美元崩盘持有台币照样出事,真的担心美元崩盘,必然选择持有黄金
作者: amino0120 (魑魅魍魉 )   2024-10-17 08:53:00
我丈母娘在2003年直接进场买古亭跟永和华夏你说涨了多少工虾咪小
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 08:59:00
p大真的很爱断章取义 XD明明是说 美债这一项的潜在风险推文也说短期绝对没问题但了解一些全球变化,至少某些讯号出现时有时间跑。现在世界变化那么快,哪有什么是绝对永远稳定的房板就是有些人很爱二分法现在断章取义也开始,阿弥陀佛另外我是很爱买实体黄金没错
作者: lichun1228 (IamAJ)   2024-10-17 09:17:00
推讲得很有道理
作者: akita690 (akita690)   2024-10-17 09:27:00
早上起来看到这篇,说说自己,当年我就是妈妈出头期的fomo 小白,妈妈买了要孩子毕业养房子,买在新店大坪林的捷运新公馆,2房机械车位,还在念硕班就要交屋负担贷款。买时690,2004换屋卖掉只卖了500。商圈不必转移,太热反转预售一定亏更多。
作者: loloool (小血)   2024-10-17 09:35:00
0050在2003年就成立了,这是当时ETF很小众
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2024-10-17 09:41:00
这个Id就瞎哔哔,房版人真好,还认真教学
作者: qaz13579 (散弹枪太散了)   2024-10-17 09:46:00
股票要买就买指数 真的不懂就配置0050跟sp500 绝对不可能输 不用高成本 小资族也可以负担还可以定期定额不要讲前年买在最低台积电300多那么厉害 只要那阵子在相对低点愿意慢慢进场低接的 包含领息报酬率绝对都三倍以上不管房市还股市 有看到机会就要进场尝试 这是好事
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-17 09:50:00
我没经历过98但03~08年加减有在看 台大后门 科技大楼站夹着的区块公寓普遍约千万内 仲介吓一吓可以吓出6~7百的长辈被骗卖飞了一间 每年过年都会讲 但有点不确定是03还哪年 只知道当时也跟着试算 700多头款3成 2百多要怎么凑贷500二十年月缴要多少 算完的结论就是这几年在板上讲的结论 那个你觉得挖靠好便宜的时间点 你还是买不起2003年打工的时薪只有60还70而已学生几乎每天晚上都去站4小时 做满一个月薪水只有5~6千相对好赚的家教要靠学长姊或亲戚互相介绍那时最羡慕的就是救生员?觉得时薪2xx还可领整天爆炸高的
作者: bms ( )   2024-10-17 09:55:00
还在美元崩溃论可以发一篇文来讨论(战)一下 这个议题比一堆空空文好玩多了
作者: planta (小盆栽)   2024-10-17 09:56:00
不用回测!往前看未来!回头看是沉没成本,往前看是机会成本!未来最大的风险就是房价又涨上去了!你本来有机会赚到钱的!但是因为你一直回头看就“又”错过了!!
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 09:57:00
bms大可以发表啊XD 讨论交流啊就是要讨论交流才能发现盲点与不足
作者: ActionII (ActionII)   2024-10-17 10:19:00
上一次回档也没多久前,桃园重划区也是一堆刚解套的
作者: CrazyKill (crazykill)   2024-10-17 10:19:00
你所说的 只适用在台湾跟中国https://i.imgur.com/kwmwxX3.jpeg
作者: marvinyc (醉里挑灯看剑)   2024-10-17 10:29:00
说个笑话,投资客白手起家赚钱
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2024-10-17 11:28:00
赖清德是最挺年轻人买房的总统 赞!
作者: bms ( )   2024-10-17 11:37:00
海外投资版有发过 不过提出去美元化的论点是你 不该先发文吗 我是纯反 所以要看你的论点来反驳
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 11:48:00
这个不是论点,连央行9月发布的研究报告都有这一篇XDDDD你可以看完再来讨论啊,我是回归到本质啦1.承平红利2.民族性这两大点来看我跟你说,推荐给大家的彭博记者、跟央行研究报告所有人的结论就像普罗大众的说法一样,美元会弱化,但依旧是不可动摇的霸主问题是都是在“现行”的“行为规则上”所下的结论,乍看没有错但要细思“人性问题”https://reurl.cc/7dQ9j9永远不变的事情 就是世界一直在变
作者: bms ( )   2024-10-17 12:05:00
去美元化这件事情要整体看吧 美元在石油的重要性减低又如何 1是他本身就是很大的产油国 何必需要再跟石油国家绑定以增加石油美元的砝码 2.美国现在是AI半导体美元 这个日后比什么石油美元更重要
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:14:00
你说的就是科技美元啊所以我说民族性啊 回归基本面美国人是零元购 炎黄子孙可以吃土欸后续国力变化谁知道
作者: john801110 (SQUARE)   2024-10-17 12:26:00
没发生过更惨就以为不会更惨呵
作者: bms ( )   2024-10-17 12:40:00
你要讲民族性的话 美国要真的认知你对他是威胁的话是会团结一心跟你杠上的 因为他们要保护自己的生活模式 至于中国 不内乱就不错了 两国历史摊开 美国就内战一次 中国内战多少次了炎黄子孙可以吃土 但都是跟自己人拼命的时候
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:43:00
美国历史多久 中国历史多久XD牙膏状况如何,目前美国半导体独领风骚的不就华人在华人家庭成长,在美国求学,兼容并蓄两边的优点
作者: bms ( )   2024-10-17 12:44:00
随便抓个南北朝就内战几次了
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:44:00
每一个国家、甚至每一个民族性都有其优缺点
作者: bms ( )   2024-10-17 12:45:00
美国华人不是中国人
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:45:00
你先回答,中华历史多久了美国历史多久了但他们有华夏民族的思维啊吃苦耐劳XD
作者: bms ( )   2024-10-17 12:46:00
现在比的是制度 我不认为独裁政体能够长长久久 这点不用辩驳吧你等中共崩溃 内乱 再重新统一之后再来跟美国叫板吧 至少我是看不到了照你的论述 中华历史五千年 现在应该是中国为世界霸主啊哈哈哈哈哈
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:48:00
然后又有美国文化,自由开创XD
作者: bms ( )   2024-10-17 12:48:00
世界通用语言是中文 世界警察为中国啊
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:49:00
而是单纯跟你说,平均机率的问题为什么要当世界警察啊,好怪
作者: bms ( )   2024-10-17 12:49:00
自由开创吗 你越讲越幽默了耶 笑
作者: bms ( )   2024-10-17 12:51:00
你就回答这两个问题 为什么中国现在不是世界霸主以及你怎么判断中国分裂不会发生
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:52:00
为什么中国一定要当世界霸主,你先回答我为什么你预判中国一定会分裂你没发现问问题,质疑别人多简单XD结果你的论述科技美元 AI美元,请问芯片谁产、相关设备谁建ASML因为美国关系不出货给大陆带来什么影响?荷兰内部的声音如何
作者: bms ( )   2024-10-17 12:55:00
因为五千年历史告诉我们中国就是不断在分裂啊 独裁政体 儒家思想 你说说现在有什么不同的地方
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:55:00
你可以去了解看看,这边建议直接去看荷兰当地报导华夏文化很猛啊,这么大的区域,结果五千年文明没有中断
作者: bms ( )   2024-10-17 12:56:00
因为照你说的民族性等等理由 中国应该早就成功变成世界第一的国家了 为何等到现在
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:57:00
哪有那么简单,一个民族性、一个历史悠久的文化,就要统治全世界而且世界第一的定义是什么GDP吗
作者: bms ( )   2024-10-17 12:57:00
你不用叫别人去看 要是你没办法把你看的论点具体说出来的话 那代表你也没有全懂
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 12:58:00
我是在讨论目前各国去美元化你要把主轴拉到中国第一,认真说搞不懂
作者: bms ( )   2024-10-17 12:59:00
去美元化就是个假议题啊
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:00:00
还有我是人啊,哪有可能全懂、一定有盲点、误区啊。就是借由讨论交流来修订啊XD你觉得是假就是假的啊,凡正大概是央行太闲了、世界各国都太闲了
作者: bms ( )   2024-10-17 13:01:00
你看到只是一部分美元的影响力减弱 但是他在其他地方影响力增强 你确定整体看起来会是衰退的吗 再来不用美元必然要找替代货币 不然世界金融会崩溃 我论证其他货币都没有能力替代美元 就代表美元是不可取代的
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:01:00
还特别出研究报告来讨论分析预判情势XD
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:02:00
你的论证跟之前荷兰盾、英镑一样啊而且背后成因都没去了解。很空乏的一句“无可取代”。
作者: bms ( )   2024-10-17 13:03:00
不是报告看了很多 怎么没法回应质疑?
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:03:00
不然世界经济就崩溃,话说为什么世界经济不可以崩溃
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:04:00
又不是世界经济没崩溃过,你没发现的框架吗?你把各种条件都设为“不可能”这种论证能干嘛b大我们不是在讨论交流吗 不是应该有来有往?质疑很简单,但是要说出原因。而非沦于口语上的不可能不会发生就是你的论证结果XD
作者: bms ( )   2024-10-17 13:05:00
啊我问题你就没法回答啊 怎么继续交流
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:06:00
我问的问题你也没有回答啊芯片谁产、芯片设备谁出、牙膏现况如何荷兰对于美国限制他出产跟中国的反应如何所以科技美元的地位风险在哪里不就出来了XD
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-17 13:09:00
美国拳头最大的情况下怎么可能去美元化?除非出现能跟美国抗衡的强权
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:11:00
公信力的问题
作者: bms ( )   2024-10-17 13:15:00
先完整写出一篇文章吧 这样打太零散了美元世界通用货币 全球金融稳定他自己就是最大的受益者 有什么理由美国不去维持世界金融秩序的吗?
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-17 13:17:00
哦哦 美元武器化 央行有写到 问题是谁的货币都可能武器化 ...目前看起来还是没比美元更好的选择吧
作者: bms ( )   2024-10-17 13:18:00
然后你要写美元崩溃论 时间点也要写上去 不然就跟我预测台湾未来会发生8级以上地震一样 何时发生我都算对
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-10-17 13:18:00
就是要看Fed跟美国财政部部长
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-17 13:18:00
目前就是大家心有疑虑,但也还没更好标的,不过也难怪黄金猛涨好一阵子
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2024-10-17 15:36:00
桃园青埔不是曾经跌超过腰斩吗?
作者: funguy0202   2024-10-17 17:25:00
照他逻辑什么都不能碰 辛苦解释了

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