Re: [闲聊] 打炒房怎么不增加第二户以上持有成本?

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:00:04
※ 引述《dnol (舞秋风 忆白云)》之铭言:
: 我之前在美国的德州和加州住过一段时间。
: 我个人很欣赏德州的税制,所以想针对地产税这事分享。
: 德州的地产税大都是2%~3%之间,在美国各州中算偏高的。
: 但德州不收"所得税"。这代表德州州政府的经费大都是从交易税和地产税而来。
其实德州的课税方式是跟台湾一样, 都是用估价课税
德州估价在房价持平的时期, 大约是房价8-9成
如果是大涨的时期, 因为估价跟不上涨幅, 可能会只有5-6成
这一点其实跟台湾也是一模一样
像这几年德州的房价指数, 从2020的351, 涨到今年的522, 涨幅48.7%
https://fred.stlouisfed.org/series/TXSTHPI
但房地产税不但没有成长, 还相对因为减税的关系, 减少了28%
https://www.texastribune.org/2024/04/26/texas-property-tax-cuts-analysis/
: 这觉得这样的制度对中产受薪阶级很有善。
: 征税的"房价估值"是每年即时反应,政府会依据你所住的社区,
: 最近屋买卖成交的实价,来对你课税,而且没有成长上限。
: 比如说,你今年买了一栋10万美元的房子,你当年缴3%的税,就是3000美元。
: 若是非自住的房子,税率会更高。
: 隔年你有几个邻居将房子卖了20万美元,房型和屋龄和你家差不多,
: 你隔年就要缴6000美元的税。若你对政府的估值不满意,你可以上诉或和州政府打官司。
: 这样的制度有几个优点和缺点。
: 1. 不会让人想屯房,若是多房族,也会尽可能的将房子出租出去。持有多间空房,
: 经济上会不划算,还不如去买ETF。
: 2. 都市更新快。当一个区域发展的越来越好,房屋税会越来越高,负担不起的人,
: 就会搬到比较小,或比较便宜的地区居住。不好的区,会慢慢的更成好的区。
: 3. 整个制度是很资本主义的。当你年纪大时,若你没有被动的收入,或足够的存款,
: 你可能会因为没办法付房屋税,而要搬离你现在的住所。
: 民主党主政的州,比如说加州和纽约州,为了避免上述(3)的情况,
: 有限制估值的成长,让估值和市价脱勾,并收取较低的房屋税~1%.
: 但这样的制度,反而鼓励了屯房,因为造成了加州和纽约州的高房价,
: 和许多人在该州做房地产的炒作。
: 整体而言,我个人是很欣赏德州的税制。
: 我也希望台湾能降低所得税,增加房地产税。
: 让受薪的中产阶级的负担下降。
德州的课税方式明明跟台湾没两样, 都是用估价
也都会有估价追不上涨幅的问题
为什么你吹德州?
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2024-10-04 11:02:00
台湾可以仿效然后改进阿
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:02:00
台湾现在就跟德州一样制度啊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:04:00
德州你对今年的政府对你家鉴价不高兴 还可以找人写信去杠有专门的公司在帮你写信降鉴价
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:04:00
德州估价上限是每年10%但实际上 没有政府会真的在大涨的时候给你估到满啦政府也是要顾虑那些没卖 没赚到涨幅的人
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:05:00
不过德州的那个课税鉴价基准确实比台湾的接近市价蛮多的
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2024-10-04 11:05:00
改进"时价每年一估" 台湾地方这么小而且网络发达,应该不难
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:06:00
台湾105年之前是三年一估 现在是两年一估
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:06:00
台湾一堆老公寓免房屋税的 屋子11万以下 剩地坪课税基准只有不足百万 市价上千万 市区几乎都这样我今年6月发现有一间房子怎么2年没收到房屋税只有土地税自己跑去地政补税单才发现菜鸡如我终于也有一间折旧到免缴房屋税的房子了 现值低于11万 免税
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 11:21:00
老屋产生的社会成本(消防、防灾、停车需求成本外部化)比新建筑高太多,若真的要落实公平性,先从涨老屋房屋税开始吧!顺便提高住民参与都更意愿,间接制造新的供给。
作者: Frobel (幼稚教育之父)   2024-10-04 11:23:00
要跟德州一样应该是房地一起课3%,所以你的老公寓还是要缴30-40万
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-04 11:24:00
老屋房屋税老实说不痛不痒 你持有过老屋就知道了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-10-04 11:25:00
老公寓越陈越香 和老酒一样
作者: s8752134 (AndyChen)   2024-10-04 11:25:00
真要搞, 要额外弄一个类似日本的修缮积立金
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 11:27:00
其实日本制度跟台湾也一样 差在修缮积立金跟强制修缮然后台湾的房地分离 其实还是很难跟上市场居住价值
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:32:00
课重税这招大家讨论很多次了,结论就是对打击房价没用所有的成本到最后都是转嫁
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:33:00
课持有税一定有用的,是太有用所以没人敢用说没用的大部分是嘴砲转嫁
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:33:00
有用到大家睡拖车or变游民底层还有更底层
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-04 11:34:00
课重税一定有用的,不过买不起的人还是买不起
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:34:00
屋主那么有本事就别租,睡拖车看屋主惨赔也爽
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:35:00
事实上就是不现实,不管是土地环境还是房屋建造的环境
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:35:00
错了,重税下住不起的更多,台北市很多老房都是退休族了,根本住不起退休族若这么有本事,都更时在那边唧唧歪歪管理费的是干嘛
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:36:00
北市继承仔这一代没成人中龙凤直接变淡水通勤仔
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:37:00
无论从学理上或市场观察的角度上,重持有税一定能直接打爆台北市房价
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:37:00
什么叫有用 你的目的到底是什么?
作者: TWeng (TWenG)   2024-10-04 11:37:00
加州有交易的话就会用交易价格重置,应该改这样
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:37:00
不可能独厚台北,所以搞到就是现在住淡水的也缴不起
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:38:00
最后就是游民激增或大家睡在不用缴税的地方
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 11:38:00
实价课税会打中大量在都市里只持有一栋老公寓的人,这群人是执政者的软肋、能不能当选的票仓来源,所以没人敢动这块。不管自住还是非自住税率调整范围有限,所以政府其实是利用公告价值与现值之间的差异,调整老屋与新屋之间的税额差距,要把它改成现值课税,谁敢提保证下次选举一定落选,所以没人敢动啦!
作者: A0908 (=峰哥=)   2024-10-04 11:40:00
笑死,你要不要先看看台湾跟德州的实质税率再来贴文
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:40:00
如果是要让多数人可以持有市区房产,那课重税就是没用买得起缴不起最后还是不能买缴不起北市税的退到跑去缴基隆淡水的税那原本住在基隆淡水的族群?退到睡路边?
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:43:00
你的“多数人持有市区房产”明显是自慰精神,别人持有不是持有?
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:44:00
文章都看不懂也来讨论
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:44:00
管他重税不重税,有经济生产能力就住北市,管他百大金融外商产业,没经济生产力就滚去淡水,不要跟打工奴抢捷运座位
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:44:00
笑死人,如果不是因为大家想买城市,嫌房子贵干嘛?
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-04 11:45:00
你才没在看,又不是回你
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-04 11:45:00
要先请认为房子太贵的人来描述一下心中的蓝图
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:45:00
台湾又不是没便宜的房子可以买
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:46:00
回谁都一样 你就没看懂啊
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:46:00
台湾还是有便宜的房子,所以能力不够的去买这些地方就好
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-04 11:46:00
如果不用钱的多寡,要怎么分配谁的时间值钱?谁能住蛋黄区?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:47:00
如果只是要以一个人的经济状况区分他可以去居住的地区根本没有改税制的必要买不起都市房请直接现在去住万里,改税制干嘛?
作者: Arnol (还是太浅了)   2024-10-04 11:48:00
有啦 课重税 你收入没跟上就得滚出都市 比现在更残忍一点吧现在你前一代努力过,低持有税率,就可以长期留在都市了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:49:00
长期看下来 真的有感觉某些人被相对剥夺感折磨到生病了有些是单纯的 虽然对本版是老问题 但他可能真的不清楚
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:50:00
有些人根本搞不懂打房价的目的像dans就是 一副房价降了就是成功了 那你不如四万换一块房价买上变几十块几百块 不是比较快?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:51:00
另一些就很明确官能失调 选择性阅读之类的
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:51:00
会吵着要打房的原因是自己想买想住
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 11:52:00
有用就是给自住客会痛房价就会下来啊 只是排名一样
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:52:00
你课重税 就只是把负担不起房价 变成负担不起税金而已没有达到目的你就算课到100%, 房价变10%, 你付不起100%税金的仍然住不起
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 11:53:00
其实台湾的税制还算是友善弱势的,如果什么规则都要比照美国,那就是完全的弱肉强食资本社会,收入不够的连老家都保不住,被迫迁离原居地。我不太懂无房鲁蛇为什么特别喜欢提增税,要知道玩弄税制通常都是既得利益者要去弄死或驱逐弱势时,最爱用的工具。
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:53:00
Ar大讲的就是现况,北市继承仔可以当超商战士在北市爽一辈子
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:53:00
住得起的 还是原本就能负担高房价的那些人
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 11:53:00
台湾税制真正的大缺口其实是股市资本利得
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 11:54:00
课税重 一定是大家都负担一部分
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:54:00
你有看过Friends影集吧 那间当大家客厅的房子是主角Ross
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:54:00
普通人要"进城"变成一件大事,今天放假要进城里玩呵呵
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 11:55:00
若把穷得只剩蛋黄屋的退休老人赶走大概有益都更吧都更整合简单很多 财团又更爽了
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:55:00
Monica兄妹的姑姑便宜租给他们的 隔壁Chandler是面试分租房客面试到Joe这个意大利打工仔 还常常让他欠租甚至买一堆东西放冰箱给他吃 高持有税结果 市区就这样老人会退出去买或租便宜房子住没错 但市中心就超高租金反映持有成本 美国东京都是这样 台北不可能例外*美国大城 日本大城 世界各大城市 我在打啥览趴比鸡腿了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 11:58:00
东京持有成本看起来还好啊没特别高 大概名目价喷太快但东京新建住宅供给量满大的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:58:00
他们的持有成本是税之外的那些修缮吧
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 11:59:00
现在YT很方便,可以看看东京那些高级塔楼的房屋格局
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 11:59:00
阿 忘了讲根本是无业游民的phoebe 她直接住奶奶房子里阿最标准的上面讲的继承仔超商战士就是phoebe阿
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:00:00
咱们野原课长买的房子可不是在市中心,上班要通勤的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 12:01:00
东京住宅平均屋龄不到20年 台北都直逼40了
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:01:00
房价稳定上升同时完善大众交通,逆都市化,通勤进城台湾现在进行式日本还存在太多木造房,本身就有使用年限问题大家讲九面日本房子便宜都没在考虑他房子木头盖的有没有课重税都无法改变经济水平不够就是住不了蛋黄的问题北市继承仔就真的是捡到,已羡慕
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 12:08:00
东京新建住宅供给量大,就是老屋持有成本高成就的结果,财团比较容易收购旧屋土地,配合政府经常性的释放市区大型设施拆除之后产生的用地,每几年就制造出一个新的“副都心”或民办重划区,从池袋、西新宿、台场,到后来的六本木之丘、汐留、虎之门、赤坂SACAS……高持有税有利于保持都市土地的活用,但别寄望它会让现有的无房者轻松入居,那其实是个富人导向的制度。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 12:10:00
东京大型都更真的很猛啊 森集团麻布台整合49年吧赤阪六本木虎之门麻布台一路串联那个气势跟便利性超赞
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:11:00
巨婴还在期待台湾市中心都更盖社宅给我住
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 12:13:00
日本RC的房子看起来造价也比台湾低不少 用料也有差又很少挖地下室 楼高低 电梯给的很吝啬
作者: flexin ((喘))   2024-10-04 12:13:00
台湾也可以用木造啊,一年可以换好几次新房子欸,超爽的台风来一次就可以换一次XDD
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:14:00
号称高级塔楼结果用机械车位的一大堆,还塔式的呢
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 12:15:00
如果要讨论住宅大楼的成本与价格,在日本就只能锁定塔楼做比较
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:15:00
日本不像台湾规定新建筑要提供高比例停车位
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 12:20:00
停车问题日本是用需求导向的手段,而不是台湾走供给取向。在日本除了K-car外买车要先买或租到车位,但是市中心车位成本超高,所以发现养不起车位就连车都不买了。台湾是颠倒,我就有认识平常不开车的朋友,因为新买的房子附车位,想想出租也没多少钱干脆买一辆车来放算了……
作者: robot456 (狼造狼)   2024-10-04 12:21:00
I大能跟杠精杠那么久也是很有耐心
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:22:00
日本东京停车位单月价格台币破万也不算少数台湾现况大众交通运输还不够完善的前提下汽机车难以舍弃
作者: mfcke (drive)   2024-10-04 12:24:00
持有税市价1.5%一定有用啊 但是法律是全国共识 大家不想要啊 懂?
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:24:00
九面没去买虎之门那边我真的觉得他功课做太少
作者: mfcke (drive)   2024-10-04 12:25:00
我最近在换日币惹 准备去买房度假
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:25:00
他买的时候应该还在起涨前
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:25:00
问题是 市价根本无从定义用估价 现况不就估价
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:26:00
九面有赚到影片流量就够了,但一般人像他这样搞会凉凉
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:26:00
其实现在的台湾的税率 土地就是1% 房屋就是2%但实际上八成的人是用优惠自用税率
作者: mfcke (drive)   2024-10-04 12:28:00
老美有些就成交价 虽然有问题 但是也简单暴力
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:29:00
成交价不是他们要的 成交价经过一段时间会落后市价一大截孙文100多年前就知道房地产难以有标准价值偏偏一堆猴子21世纪了都还不知道
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:33:00
成交价就加州 但你奶奶50年前买5万 你就一路缴600一年缴到今年转手50万美金 抱歉一次只能条20% 720你去看Zillow很多都把税金便宜当成优点在卖房阿老房子除非超级频繁换手 不然几乎调不到市价 zillow上所有的中古屋基本都会直接跟你说现在和成交后的税金多少
作者: aoc3 (....)   2024-10-04 12:36:00
每天说不行 星加坡不就干给你看了 还在不行
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:36:00
加州应该是2%, 不是20%新加坡哪有干什么 笑死 而且新加坡就2/3新北大而已新加坡的组屋你买在哪都差不多 台湾你愿意分到嘉义云林再来跟我讲新加坡做得到啦长脑袋是给你用的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:37:00
是忘记几年内 单一次调整税额只能增加20%
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:38:00
加州就每年最多调整2%1978 California Proposition 13
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:39:00
懒得查了 那就是10年以上的一次也只能+20%
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2024-10-04 12:39:00
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:40:00
干我这辈子都不要跟你吵架绝对被喷到咪咪帽帽
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-10-04 12:42:00
提案起源第一个就是Displacement of retired homeowners XDD
作者: william826 (威廉狗)   2024-10-04 12:46:00
课持有税 是底层可怜 还是有钱人可怜 美国演给你看了穷人整天要政府给自己加税 真的有够变态
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-10-04 12:46:00
好残忍的法案(笑~)立法来源开宗明义就说是要驱逐市区老小鲁蛇……这种东西在台湾这种清理法社会,应该会被喷爆!
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2024-10-04 12:47:00
楼上,原来两户以上房子的人是底层喔?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 12:50:00
加州成交时税基是可以一次到位的没有什么限制20% 一次200%甚至2000%也可以加州有趣的是超低税基还可以类重购退税继续玩 也有开继承特例后门 超复杂SE62搞错了 那个法案就是退休老住户耍无赖要抗税提出的加州左谬整天乱搞荒谬法案 最后还是被资本家收割
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-04 12:59:00
复杂也好 文组才有工作有钱赚像台湾这样什么东西都范本放在政府网站上你自己填自己跑一些写字楼都要饿死
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-10-04 13:09:00
https://www.boe.ca.gov/prop19/Base Year Value Transfers 真欢乐
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2024-10-04 13:25:00
民主制度就不可能一直对多数人课重税,就算立法最后也是要在选票前低头
作者: Rickyyy (Ricky)   2024-10-04 13:38:00
要在选民面前低头不就说明这是台湾人要的吗?
作者: physicsdk (我是小洛)   2024-10-04 14:32:00
推I大
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-10-04 23:44:00
日本泡沫经济建立在长期牛市后的资产过渡炒作,当年日经平均30-40倍本益比接着美国有意识打击日本半导体及电子产业,最后日本央行只能暴力升息救经济但为时已晚
作者: PTTMAXQQ (美国时间)   2024-10-05 00:54:00
谢谢分享专业真实的知识其实最底层要求政府增课持有税的最大原因是…反正他这辈子也拥有不了房子了,税与他何干?当然支持加税加到爆啦,反正他最惨就这样还能更惨吗?不如吃瓜看富人摔落更爽我底层上来的,底层的人的想法真的不会想上进的真想当下过得舒服,但看不得别人过的比他舒服在往上爬的过程中,这些同济都是阻力,如同螃蟹效应一样

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