楼主:
Tosca (hi)
2024-07-05 16:58:22※ 引述《MotorSh (下雨囉)》之铭言：
: 当然不会嘛...
: 请问为什么要打房呢？
这是全世界的老问题
人类社会设计一堆打房政策
主要是不打了话
之后不动产作为遗产 累积威力太惊人
你一代还看不太出来
经过个三代就很明显了
会开始出现大地主
那经过五百年 十几二十代
基本上全国的土地只会垄断在少数几个家族手上
到最后富可敌国 政府都要怕
所以各国政府经历过这些问题
就会想办法要在私人累积大量土地前
努力打击地主
不然会跟政府作对
像欧洲中世纪
还有中国有几个时期也是这样
我记得宋朝还是哪个朝代
到最后土地也是垄断在少数几个家族手上
有一本谈欧洲史的书 光与黑暗的一千年
里面就有写到
16世纪当时法国有75%的财富掌握在罗马教会手中 德国有50%
在另一段章节则提到英格兰约20%的土地在教会手上
所以为什么当时后来欧洲各国走向宗教改革 脱离罗马教会
没办法罗马教会当时控制太多土地 根本就是 政府的敌人=.=
现代资本主义国家想到的解套就是 持有税
所以在台湾 你有买房就知道
你每年都要缴房屋税和地价税
你就算房贷都缴清了 你还是要每年缴税给政府
根本就是在跟政府租房XD
所以说穿了每个人都是在租房
差别是跟房东租还是跟政府租而已
欧美也是这样 所谓持有成本 说穿了就是持有税
美国税率是1%
你一千万台币的房子 一年要缴10万台币税金给政府
大概就这种感觉
很惊人
在持有税的设计下
政府就比较不怕土地被私人垄断
你如果想像以前罗马教会那样
垄断全国20%土地
可以啊 持有税缴到破产XDDDD
政府最后还是最赢
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:01:00美国税率每个州都不一样 最高有2.66%的
作者:
MotorSh (下雨囉)
2024-07-05 17:01:00说的很好耶！这样我大概懂了，谢谢回文！
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:02:00税基也不一样 上次有位德州王讲解他房子1M今年税基940k他还可以找个抗税公司写信去靠北一下 变成用890k课税
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 17:03:00遗产税 遗产税 资本利得税 都很重要
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:03:00你讲的1%是最多华人的加州 加州的税基是你上一次交易
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:04:00抱歉加州有规定税单次只能涨20% 这间1M的房子税只有600一堆老房子卖屋的优点就写税超省 美国就是野生动物园台湾日本这种算是可爱动物区 什么都政府管好好的去想像那些赢者全拿的世界会差距非常大2.66%的是NJ以你房子上一次银行鉴价为税基 所以你不要重新鉴价 你的税基就不会变 这是一堆人说美国全款买房的比例在变高的原因之一 新房子全新开发区的作法是这样一间别墅2000万 整个社区都全新超美含精装修 税金48万台币一年 但是该地区是税率奖励区 前12年完全免税
作者:
hey5566 (56天团)
2024-07-05 17:09:00几百年政权早就灭亡
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:10:0012年后再12年如果没有买卖就半税 这些太杂太细了
那打房又砍遗产税的是在干嘛 有一任总统就是这样其实不用打房啊 遗产税克好克满就没有财富世袭的问题
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:12:00砍遗产税是怕富豪赚了钱通通移出去阿仇富跟排富在现代 本身就是一件很反智的事一个强国里面应该住很多富豪还是都住穷人?之前就讲过了 你教育跟生育奖助金排富 这背后的意义是鼓励穷人多生一点 一定菁英教育的有钱人少生一点???那你有什么好在那靠北满地外配二代和89一直生你政策就菁英多生也排除人家的补助了 XDDDDD
不知道哪边看过 以前就是地主过太爽 穷人太穷就暴乱
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 17:15:00台湾富豪也一样 不会输给欧美 尤其台商熟悉三角贸易人流物流金流分开处理行之有年 利润当然都在避税天堂
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:16:00要穷到真的拼命工作也没地方睡 还吃不饱才会拼命现在一堆住老家开冷气 键盘疯狂输出 游行嫌热不到场的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:17:00革什么命 游行发的食物捡一袋都可以吃三天了
话说我最近看到个影片中国拍的 内容居然是讲大跃进时
鲁空还能唧唧歪歪怪叫就要谢天谢地了,滚去日美韩生活看看就知道囉
农民被骗拿谷物去公社 然后砸锅卖铁大跃进 结果没饭吃吃野草煮汤 以前中国居然会拍这种类型片 吓死宝宝
作者:
reiborei (reiborei)
2024-07-05 17:21:00你说的应该是资产不是房产 老黄老马身家都不是靠房产吧中产阶级的确就是 看开头写富可敌国以为在说大家族那种
哪那么麻烦 政府要的话地政事务所改个名字就好啦...花一堆钱终究数据库里改个名字而已呀
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:31:00最严重的算是明朝吧
作者:
raygod (...)
2024-07-05 17:36:00少数人拿光了所有财富,人民暴动,过去帝国都是这样的衰败的不过我看还要300年差不多
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:38:00现在制度没这么快崩溃 以往的革命及暴动是穷到饿死人能保持者吃饱饱 有娱乐的状态根本不会有多少人想拿命拼
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 17:44:00台湾不动产大多数是散户持有根本没这种问题台湾买房容易度是世界排名前几名的
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2024-07-05 17:47:00以前宗教核心是不缴税给政府 不然以前还是官家收持有税也不过就是以前是纳粮出劳役etc方式的缴税
作者:
schula (mabi-weaver)
2024-07-05 17:49:00有钱到某程度实价的持有税3%可能只微痛但中产已经快倒了
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:52:00平衡本来就很难把握高持有税对于财阀来说根本毛毛雨 反而是趁机兼并的好机会
作者: ActionII (ActionII) 2024-07-05 17:56:00
私人拥有的才没差啦，就像汉朝的推恩令一样，地主的土地会被慢慢分掉但法人持有的就很危险，很容易被一直继承跟扩充尤其地主容易一堆小孩，可能还好几房，地再多都不够分
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:03:00所以我说了 生育奖励完全不应该排富 有钱人生越多直接就把财富多份裂解出去又快又方便
作者:
cckcc (红心点)
2024-07-05 18:06:00高雄有听说过，停车场、公园都是某个大地主的
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:07:00精华区的超额利润太大太持久，能cover大部分税跟大部分手段政府要一直换核心才有用，但大部分国家都没这个的决心持有税就筛选玩家，小屁民又被排了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:09:00ceca有开过便当店捏...他早期装修房子也自己跑监工的
作者:
okpk3k (登登)
2024-07-05 18:09:00不只是房产问题，从历史来看，只要社会贫富差距越来越大，底层人民生存越来越难，早晚都会动乱
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:09:00持有税就是游民制造机贫富差距扩大不会造成动乱啦贫富差距跟底层人民生活困难没有关系这是左派天大谎言一定要认清
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:10:00连家的小孩都去大摩订便当打工了 这不太一定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:11:00鸿海股票100涨到200郭董身价翻倍，所以台湾人生活更糟糕吗？随便举例就能打破的谎言
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:12:00饿不死就没人去玩命
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:12:00讲古来说当年共产革命成功的国家不是工业化贫富差距大的国家，而是农业社会贫富差距很小的国家
作者:
knives 2024-07-05 18:13:00贫富差距才是假议题吧，你能想像穷人花了大半辈子终于买了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:13:00对价关系 革命的代价是生命 生命没受威胁去革命就是犯蠢
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:13:00要动乱 先有人睡公园饿死 再来烦恼吧，连716都宁愿逛展吹
作者:
knives 2024-07-05 18:14:00第一间房，结果被另外一个买不起房的穷人给打房打下去，不
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:14:00冷气，拼命以台湾的富裕是 不存在的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:14:00贫富差距只是写出来煽动人心好用 实际要看是否活不下去
30年前桃园旧市区热闹时，一间透天店面能卖9000万，现在崩到不知到半价卖不卖的掉
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:15:00动乱都是看饿死率的…跟什么贫富差距大小没关系。贫富差距很小，饿死太多人还是会革的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:15:00贫富差距是左派煽动的烂东西，欧洲被左派搞烂台湾人要对左派有戒心不要乱相信左派谎言
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:16:00台湾两大党，一边投新青安 一边是推好康贷，剩下一个不敢把打房当政见...根本没市场的东西
因为台湾房子很分散阿 70%人有房 打房才是增大贫富差把这70%打下去 和上面差距更大了
作者:
jaricho (...)
2024-07-05 18:32:00啊每个人买了房 卖房都不可能只卖购入价 这样怎么跌啦 谁做得到？
感觉政府做什么都没用 土地还是会慢慢集中在私(法)人手上 比如仁济院(或其他)之类的
作者:
kissung (天堂鸦)
2024-07-05 18:38:00作者:
pptsuck (whip)
2024-07-05 18:46:00都113年了 那些大地主早就富到流油
作者:
jaricho (...)
2024-07-05 18:46:00如果用漫长的一生 付租金到入土那天 有比较幸福吗？
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-07-05 18:48:00我觉得台湾是靠遗产税吧
作者:
callhek (没钱住帝宝)
2024-07-05 18:48:00涨租金就好
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-07-05 18:50:00遗产税怎么转xD
作者:
lcy317 2024-07-05 18:53:00你这篇没有扯到小三 失败
谁工作一辈子的收入买不起房的 是买不起想要的房吧不然乡下40年屋便宜得很
当人一无所有就会干坏事啊，理性方面思考，土地最好制度是国家持有才对，目前制度是有地的人比你打拼的人赚的多，房东没做事可以占你营收30%成本，更不用说一些精华地段的收租比一家企业要死要活拼业绩还赚的多
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:58:00中共北韩 理想国
作者: esheep (^^) 2024-07-05 18:58:00
单论：罗马教廷持有土地这件事。话先说前头：中世纪 罗马大量敛财是事实，但未必特地针对土地。因为当时土地的主要价值是：当生产工具产生物资，是间接的，因为还是要有人去耕种，所以对罗马来说：纯土地累积财富的速度太慢。但最后为啥还是有大量的土地？因为人民（包含贵族）已经无力负担 赎罪券等各式敛财，除了土地也没东西了... 所以教廷才在“没虾鱼也好”的情况才收土地的。所以教廷一开始并没有打算收土地，你们每年耕种后产出农产品，卖完后的钱，记得缴上来，才是好教徒！另外当时银行还在发展中，土地抵押换钱、换东西不像现在那么容易。所以本来有主人，废弃的土地也很多。结论：教廷主要是敛财（钱、物资），成为大地主是意外的结果。
有人提到遗产税，如果调高到话会造成富人藏钱海外避税，不如调低让继承人来国内消费刺激市场
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:03:00
再论中世纪政府：对当时的 人民来说，地主&政府是差不多的存在... 反正就是个要上缴物资的对象。而所谓的政府也未必会管人民的死活。所以对人民来说... 所谓的政府未必比教廷重要... 政府重要的原因单纯是因为... 历史是政府写得 XD
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:04:00资本市场财富是用几何级数在累积的,中国民国是还太年轻
作者:
lcy317 2024-07-05 19:04:00不管你怎么做 财产最后都会集中到少数人手里中国还不是一样 反正到最后穷人受不了就会战争重来中国理论上土地已经都国家持有了 但搞到现在还不是一样的土地集中化 都在官二富二手里
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:05:00再过200-300年会是个大问题....当然不是我们这代的事
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 19:05:00以前遗产税别名暴毙税，有人不懂在那边乱喊遗产税
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:06:00中华民国 打错惹...
作者:
lcy317 2024-07-05 19:06:00土地国有早已名存实亡 不宣布私人化也就最后的遮羞布
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:08:00
政府反教廷单纯是利益冲突。重申一次：当时的土地重点在于-能产生物资（士兵&食物，甚至矿产）。这个特性对“国家政府”的强大与否有直接厉害相关；跟教廷是间接相关，并无太直接的关系。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 19:08:00国家持有土地才是灾难，你们怎么会认为政府效率高于私人又不会图利特定人
现代金融国际化 遗产税高一点他直接洗钱出去还不如用投资抵遗产税有用
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:12:00
宋代也类似，但是因为战乱。一方面是一般人民无力抵抗战乱，所以根本不会：为了自家土地而奋战！地主有财力可以建私军。人民把“无用的”土地献给地主换取保护。地主用新的土地产生新的力量，算是一种平衡。
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:15:00这个回推中国古代的士族 世家 对比欧洲的中世纪领主意思都差不多 土地如果很有价值阿 那真的代表国家很富足历史上 土地交易繁盛而且广度达到现在这个水平应该没前例
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:17:00
总而言之 （1）教廷、宋代地主变成大地主，是时代环境造成的，不是刻意为之，他们只是没拒绝。比较像：神猪一出生就是自耕农不是他的选择，他只是没拒绝。（2）政府一定会抹黑其他势力，因为政府本身就“需要”土地，因为历史是他写的，他是有能力的眼红仔 XD所以原文的论述，在前提部分是有问题的...
作者:
schula (mabi-weaver)
2024-07-05 19:18:00国有化会带来的裙带关系呀，除了党国不分国营企业效率低落。这也不是很久以前的事哩。
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:19:00国有化就会发生以前的分封阿 你受得了吗 lol费鸿泰辅选有功 封文山王 领40万居民食邑 我要笑死王世坚大概可以做个北大同王之类的 想到就好笑
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:21:00
土地一直有价值！但要注意时代背景.... 早期的土地的价值在于：能够生产物资。如果 现在社会，土地不能透过商业行为产生利益，仍然只有居住/生产物资 这个价值... 我相信，应该很少人会愿意去“购买”土地... 我不认为现代人很爱种田 XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:23:00地目价值大致有反映阿 住=商>工>农>林 >others这样吧
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:24:00
所以 回归土地的商业机制： 土地无法当作抵押品换钱出来。房地产大概就崩盘， 一般人可能也不会想累积房地产 XD我的观察也跟K大一样，目前 土地的“商业”价值 远大于 其本质（生产物资），操作也方便，所以就变成现在这样了~
作者:
foda (啾咪)
2024-07-05 19:32:00这篇有料
作者:
FaBie (恋恋尾道)
2024-07-05 19:53:00讲再多YdN也是看不懂 继续听LASAMIA
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2024-07-05 19:58:00贫富差距要配合贫是多贫的绝对数值才会有差比如说非洲贫富差距很大 富有的还是很穷
不是呀 你提的case是大量土地，我们现在买的是会折旧的房子，土地持分很少呀
作者:
FT6034 (耐心等待)
2024-07-05 20:10:00分封是私有化吧？
作者:
Arnol (还是太浅了)
2024-07-05 20:36:00今天怎么没有小三
作者:
Csir (张胖胖)
2024-07-05 20:49:00政府有军队，直接抄家不就好了
作者:
dio0204 (逐雨)
2024-07-05 21:00:00明朝:看我干嘛
作者:
raygod (...)
2024-07-05 22:40:00几百年就需要reset一次，不然能用的地几千年下来就被买完惹
所以旧透天旧公寓应该强制拆除，对政府没有收税效果就该消失
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 23:38:00国家持有的土地看台糖的地怎么玩就知道有政治势力就可以拿台糖农场来盖学校
作者:
KGSox (天天开心)
2024-07-06 01:21:00我家被耕者有其田搞过 再来一次搞不到我啦~
作者:
z5411 (bonus)
2024-07-06 11:23:00贫富差距根本没差 要的是让底层基本生活活不下去但上面的没那么傻 不可能让这事情发生 不然就革命了