Re: [闲聊] 拥有房屋难度:台湾 vs. 美国

楼主: yay0909 (椰林)   2024-06-25 13:10:49
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
:
: https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
:
: 美国CIA的数据,居住在城市的人口比例:
:
: 美国 83.3%
: 台湾 80.1%
:
: 比起台湾,美国有更高比例的人口住在城市
:
:
:
: 说美国中西部农业区房价低,那没啥意义,因为没多少美国人愿意住那里。
:
: 推 yay0909: 美国没有比台湾更高比例人口住在城市,你引用的资料只有 06/25 01:41
: → yay0909: urban vs. rural这是类似中国建成区的概念 06/25 01:41
: → yay0909: 但如果看DOJ的定义urban vs. suburban vs. rural 那只有 06/25 01:41
: → yay0909: 12%的人口住在类似台湾的市区,69%住在市郊,19%住在乡 06/25 01:41
: → yay0909: 下 06/25 01:41
: → yay0909: https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf 06/25 01:41
:
: 这是定义的问题,
:
: 如果分类只有 urban vs. rural,那台湾住在城市的人口比例低于美
:
: 如果分类有 urban vs. suburban vs. rural,那答案可能会不一
我只列出我认为引用错误的地方,我对现在2024美国人买第一间房比较难的结论没意见。

Dream大说得很好,这是定义的问题,那我们来看你引用的CIA数据是怎么定义的:

The first, urban population, describes the percentage of the total population
living in urban areas, as defined by the country.

所以这份CIA数据里面的每个国家都是由该国家自行定义什么叫做urban area,也就是
所谓的美国城市人口83.3%以及台湾城市人口80.1%是基于完全不同的定义。

美国人口普查局(U.S. Census Bureau)对urban/rural area的定义如下:
source: https://shorturl.at/ObWBn

To qualify as an urban area, the territory identified according to criteria
must encompass at least 2,000 housing units or have a population of at least
5,000.

也就是人口5,000以上、或是2,000户以上就可以算做是urban area,
其他都归于rural area 美国的最小行政区是city/town,也就是广义上的城镇。


那台湾的城市化人口是怎么定义的呢?没有明确定义,主要是以都市计画地区人口为主,
根据内政部112年第44周内政统计通报:
source: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=2905&sms=10305&s=297777

111年底已实施都市计画地区面积共48万6,888公顷,占全国总面积之1成3,其中属都市发
展地区[1]面积占44.5%(以公共设施用地面积最大),非都市发展地区[2]占55.5%(以
保护区面积最大)。


以上,可以看出来美国和台湾对于城市化人口的定义完全不同,一个是先定义标准,
把所有符合标准的行政区人口加总;另一个是先定义都市化区域,再把区域内人口加总。

我认为这两种定义出来的数据完全无法相比较,也就是83.3% > 80.1% 在我看来是
意义不大的对比。

那如果我们用美国的标准来计算台湾的城市化人口比例呢?
首先找出内政部112年乡镇土地面积及人口密度的数据
source: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346

再把所有人口小于5000的乡镇市区挑出来如下,共25个行政区,86,206人,
可以推算出以美国定义,台湾rural area人口占比 86,206/23,420,442 ~ 0.37%
也就是说用"美国计算标准",台湾的城市化人口比例是99.63%。

以上可以看出,不同国家不同计算标准会对结果产生巨大的影响,
至于为什么不同国家会采用不同标准,因为不同地区对于"城市"本身就有很不一样的诠释
这也是为什么我认为要比较台湾的"都市计画地区",那美国的资料最好用
城市(urban):市郊(suburban):乡下(rural) 里面的urban来比较有意义

否则多数美国的市郊,对台湾人来说都是黑压压、鸟不生蛋、生活机能很差的地方
跟台湾人传统上对于"城市"的印象相去甚远。

然而,虽然我对Dream大比较美国台湾城市化人口的结果不甚认同,但我对
现在美国人买第一间房比台湾人买第一间房还要难
这个结论倒是满赞同的,另外我也认为把台湾城市的房价对比美国的市郊房价是合理的
因为两者都是民众首选的居住区域,即使如我前文所述,
两者生活习惯大相迳庭,基本没有什么绝对的优劣,
但可以很直观的计算出两地首购族面对买房的压力。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-25 13:12:00
推深入研究美国的乡下真的有够乡下 台湾人很难想像的美国标准看台湾 大概整个西部都是都会区
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-25 13:42:00
台湾只有屏东 花莲 台东 南投 非市区才算美国乡下连金山万里石门北海岸都不算
作者: SouthEast62 (Selenium)   2024-06-25 13:54:00
之前的英国老板,他太太是个美国人,老板常嘲笑来自印第安那州的她,家乡的路口只要有超过三辆车在等红灯,乡亲们就紧张地说要讨论交通壅塞问题的对策…
作者: freekid (世界真是小)   2024-06-25 14:12:00
推好文
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-06-25 14:16:00
尼这篇太软惹没对喷力道
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-25 14:27:00
房版多久没有这种实事求是的文章了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-25 14:35:00
我觉得另外观点 一个人口集中度那才屌吧 不知道怎么做出大于美国的结论的
作者: giveme118 (118)   2024-06-25 17:48:00
到downtown开半小时都不算太乡下
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2024-06-25 18:31:00
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2024-06-25 18:46:00
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-25 19:28:00
我想想 就算是加州吧 商业区就是一块一块的一个大四方型里可能有一间超市 一间Ross 一两个银行分行3-4间餐厅 区块有大有小 通常会蛮有该地特色的比如说华人区的超市就会是大华Ranch 99 韩国城是H mart韩国城旁边几乎标配bcd豆腐锅和烧烤店 高级区的超市多半就是whole food配个trader joes之类你如果想买个台式/日式面包 或想吃拉面 那其实开车30分内除非你家附近有大型商场美食街啦 大概每种食物就是2-3间店可以挑而已 而且这样在美国已经算是商业很兴盛的区域了纽约整个曼哈顿不延伸到华人圣地法拉盛 你想吃盐酥鸡很可能选择不超过5间 3间在china town另2间可能8街一间tribbeca之类的地方一间 不要觉得奇怪 真的就这么少
作者: TheDream (美梦)   2024-06-25 22:25:00
城市人口的部份,你讲的比较合理。推~
作者: CIIIO (郭+)   2024-06-25 22:41:00
推 蛮有道理
作者: mcgrady12336 (悼念钟吉伯伯...)   2024-06-26 06:48:00
房版需要多一点这种文来增进知识
作者: abby2007 (似水)   2024-06-26 08:14:00
作者: foda (啾咪)   2024-06-26 12:43:00

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