Re: [闲聊] 拥有房屋难度:台湾 vs. 美国

楼主: yay0909 (椰林)   2024-06-24 17:17:30
※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: ※ 引述《yay0909 (椰林)》之铭言:
: : 下面讲讲我这几年的感悟,看到前几篇的推文里面很多人质疑
: : 拥美派不外乎:
: : 1. 美国独立屋还是实坪制,比台湾破公寓不合理
: : 2. 美国不是只有SF/LA/NYC,大把房价便宜的地方
: : 3. 美国生活品质好
: : 拥台派大概是:
: : 1. 美国房产税>>>台湾
: : 2. 美国郊区鸟不生蛋谁要住
: : 3. 台湾生活便利
: : 4. 美国医疗很贵(???)
: 实坪完全就是假议题
: 要实坪自己用主建除就是了
: 另外说国外医疗贵的
: 是因为都没有保保险
: 美国我是不清楚
: 但我研究过的日本跟荷兰
: 只要有医保一点都不贵
: 然后医疗品质大胜台湾
: 因为有部分负担额,
: 可以很好的排除那些把
: 医院当便利商店逛的老人
医疗的确是一个值得讨论的议题,很多人提到美国就说医疗贵,
其实美国的医疗保险制度很复杂,不是一句简单的贵或便宜可以概括。
现在又有欧巴马健保可以买,保费跟收入挂勾,
如果"报税帐上"收入不高的话,保险基本上是免费的,
商业医疗保险保单很多很杂,我们现在用的保险,小孩19岁之前看病都是免费的,
我觉得比我以前用的公司保险还要好,保费还免费。
另外美国保险都有包含年度自付上限,大多在1-2万镁左右,超过就不用再付钱了,
我有个朋友生小孩早产,小孩住了NICU三个月,帐单两百多万镁,约台币七千万,
最后也是付了1万搞定。
另一个朋友家里有人有慢性病(癌症),需要固定拿一些昂贵的药物,
在美国就是每年付6000镁就完事了,他考虑将来搬回台湾,
最大的顾虑就是维持同样的医疗计画(健保没有给付)在台湾花费会高于美国。
我自己已经十几年没有健保了,回台湾也不会加入,
在台湾看病健检什么的也都自费,完全没有要吃豆腐的意思。
: : 我觉得,说的都对,只是立场不同。
: : 事实上我个人认为,大多数人的适应力在25岁之后,
: : 尤其开始上班赚钱之后,都会急遽下降。
: : 说实在的,我如果不是22岁大学毕业,一无所有的时候就来美国读书,
: : 接着工作定居移民,现在36岁的我也未必会想中年移民到美国。
: : 美国和台湾的生活型态差太多了,很难有绝对优劣的比较。
: : PTT房版的多数人应该都是有些经济基础的,如果已经习惯了台湾的生活模式,
: : 看美国的生活自然是怎么看怎么不顺眼,反之亦然。
: : 事实上就是能跨出舒适圈的人是少数的少数,大多数人都是脚麻了动不了。
: : 就拿美国郊区来说好了,很多台湾人觉得只能城市比城市,
: : 但你知道美国多数人是住在郊区吗?城市反而是治安环境学区都更差的地方,
: : 是比较没钱的人的选择。
: : 就拿我自己来说好了,我实在太喜欢美国郊区的生活了,10秒走进自家车库开车,
: : 15分钟停到超市门口买菜、停到餐厅门口吃饭,去任何地方都是汽车门到门,
: : 这个爽度你给我在台湾走路多近、生活机能多好我都不愿意换。
: : 我在美国三个州(伊利诺州、加州、现居德州)生活过,连我现在以夏天爆热著称的德州,
: : 我都能做到一整天不留一滴汗,太舒服了,
: : 我在台北的家,捷运公共汽车再怎么方便也是要走路,夏天连走到巷口7-11买饮料都会流汗,
: : 根本避免不了。
: 你跟一堆人一样~
: 拿张飞打岳飞
: 你要的其实是郊区生活
: 你不要的是市区生活
: 跟台湾美国毫无关系
: 台湾的郊区一样可以
: 10秒走进自家车库开门
: 15分钟去超市超餐厅
: door to door 不流汗
: 我在花莲长大,18岁以前
: 都过的这种生活
: 小时候穷,根本不知道精致
: 的生活是啥
: 现在虽然也没多精致
: 但是最少吃东西是越来越挑了
: 而不是大都市根本养不起
: 真正高级的厨师
: 这是我拒绝郊区最大的理由
: 另外就是郊区没有厉害的名医
: 好的按摩师,物理治疗,掏耳
: 有趣的个性小店etcetc
: 生活方方面面太多了
: 消费力度不够就是养不起
看了你这段,我不觉得你描述的花莲生活是我想要的,
我居住的是美国第四大都会区,有八百万人口的都会区,
高级餐厅、世界一流的医学中心什么都不缺,离我家都是半小时车程以内,
结婚纪念日我可以跟老婆去吃人均$200镁的高级日料,
平常也可以吃麦当劳$6的穷鬼套餐,
大都会就是各国料理都有,美餐/莫餐/欧洲/日餐/韩餐/泰餐/印餐/中餐/台餐就不说了,
连一些冷门的古巴、埃塞俄比亚、老挝、尼泊尔餐厅都有,这在花莲不容易吧?
更别说美国大城市可以看四大职业运动+职业足球+小联盟,
演唱会、歌舞剧、脱口秀看都看不完,只是要融入美国文化,
开车半小时就到世界第3繁忙的国际机场,飞到哪里旅游都方便。
我觉得我要的是大城市的多元和便捷,同时又有市郊的空间和舒展,
这种组合在北美比较容易找到,台湾的规划还是偏向大家往城市中心靠拢。
: : 我在德州100万镁就能买到5房4.5浴,有前后院,室内超过100坪外加三车库(再额外30坪)
: : 的全新独立屋,公立顶级学区免费读到高中,
: 这里我有点疑问
: 室内100坪总建坪我抓150坪
: 3000 万台币的预算,
: 光建物部分单坪依台湾标准
: 造价抓个20万就喷光了,
: 然后什么车位30坪
: 还有土地价格都还没算喔
: 美国盖新房的成本这么低?
为了回答你我特地去查了我家税籍资料,
我家是两层楼室内实坪共106坪,其中一楼约65坪,二楼约41坪,
另外车库+前后阳台约25坪,(这部分我前文应该是记错了,没有30坪)
整块地大约是220坪,
造价的话以美国德州算合理,台湾我不清楚。
作者: prostar   2024-06-24 17:19:00
只能说健保神话已经深植人心了
作者: SILee (working for what?)   2024-06-24 17:23:00
out of pocket 1万算很鸟的吧,我记得公司团保一两千而已
作者: junior020486 (软蛋头)   2024-06-24 17:26:00
健保真的很便宜啊https://i.imgur.com/Ytt8KHn.jpeg美国医疗费用占gdp就是台湾的两倍啊
作者: alexstag (alexstag)   2024-06-24 17:27:00
有点好奇是什么治疗计划台湾有药物却没有健保给付?不过我觉得这个医疗问题未来可能慢慢会常态化就是了了不起就是强迫医疗人员做功德,厂商不会理你
作者: IUIST   2024-06-24 17:33:00
知道自己要什么加上有能力去拿真的最重要,上个月参加小朋友在台湾补请婚礼,又被拷问怎么不回美国。台面上当然打哈哈,私底下我和太太聊,她说英文再好要她天天讲仍是个压力,真的心有戚戚焉。我自己则是较喜欢被黄骨款待的感觉,美骨还是不合胃口。像是这些毛病,都不是钱能解决的。照你需求,喜欢市郊环境但近大城市的繁华推荐青埔,到台北一个小时内的事。而且像我家人在国外要常飞的很方便。
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:39:00
听起来很韭菜是真的
作者: haopig (豪猪)   2024-06-24 17:42:00
你朋友的慢性病治疗应该是刚好药材台湾特别贵,不能拿来当通例
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 17:43:00
美国每年6000保费台湾好像是8000 不过单位不同XD商业保险只保大的话好像在台湾也非常便宜前阵子才被推销....一年几千台票
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:44:00
我觉得 你提美国职业运动 文化表演看不完? 职业运动票价非常高,文化表演台湾也不少,只能说大家口味不同,至少美国没有故宫,高级餐厅台北台湾也够呛了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 17:45:00
台湾其实健保不搞的大病 商业保险很便宜的补足了 之前那个新加坡讨论医保 时 有翻到 但是懒得和他讲
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:46:00
工作绑保险的缺点就是被裁员 退休就立刻 物理上的个屁,所以我才说美国是韭菜国
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 17:47:00
台湾团保也很廉价 之前 小朋友住院还赚钱回来.....不敢相信难怪最近要修法,前阵子还有乡民说他赚了疫情险......翻几倍比股票赚
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:48:00
而且干嘛讲的台湾没有异国料理,真的搞笑
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 17:49:00
在国外把一堆人当韭菜割的保险在台湾变成合法赌大小工具
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:49:00
疫情险我跟我老婆各拿八万
作者: alexstag (alexstag)   2024-06-24 17:50:00
少数药物不敢说啦,不过整体来说…还是有外国人跑来台湾做治疗,原因是价格…而且人家也没健保,台湾整体自费还是便宜
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 17:50:00
股版有保满全部的 一个人可以拿到快50超夸张
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 17:51:00
职业运动 我看过现场美国职棒 跟中华队棒球国际赛,技术有差,但是气氛没输每次看美国人说ooxx美食只有美国有,内心我os,果真是美国人的思考,前几篇有人说美国食物天然,台湾是化工食物,如果美国食物棒,那么怎么路上一堆胖子,说穿了就是被洗脑的韭菜台大也算是世界一流的医学中心https://i.imgur.com/JSMKvD5.jpeghttps://i.imgur.com/Ckp9aYR.jpeghttps://i.imgur.com/erJhMsw.jpeg
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-06-24 18:00:00
职棒啦啦队台湾应该赢
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 18:02:00
其实多数状况比如糖尿病 洗肾 长期处方签之类的台湾健保的费用还是低很多 但我同意两国互相都有例外
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 18:10:00
不会啊,美式拉拉队 力度很强,也很厉害
作者: jaricho (...)   2024-06-24 18:18:00
1-2万美金上限 XD 要不要问问台湾人接不接受一年付出1万美金医疗费???
作者: leota   2024-06-24 18:21:00
原po论述完整又有耐心 再推
作者: angele (yukino)   2024-06-24 18:29:00
台湾健保费一年1-2万美元当时的执政党肯定沦为在野党,而且是在野十年起跳的那种!
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 18:42:00
请问欧巴马care跟白卡的差异大概在哪呢?
作者: junior020486 (软蛋头)   2024-06-24 18:48:00
实际上台湾人就不可能接受1-2万镁的医疗上限啊XD开个口腔癌,拿大腿补皮,住ICU再回来一般病房,著两个多月,全部健保病房
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 18:50:00
台湾最扯的其实是洗肾 跟重残手册合并几乎一毛不花
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-24 18:51:00
台湾的高阶医疗被健保搞的很惨吧 顶尖的还是要去美国台湾都是强在CP值 尤其是人力cost超低
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 18:51:00
嗯 现在很多医院都有数十趴空床 因为缺护理师
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-06-24 18:53:00
台湾医疗是自费也很便宜 中产以上健保其实影响不大
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 19:06:00
感恩解释 好多有价值的知识
作者: Dontco (東摳)   2024-06-24 19:07:00
其实你不用回这种废文,没在美国的生活过无法理解美国生活的爽,讲再多也没用
作者: paul76318 (Berial)   2024-06-24 19:10:00
很多癌症要第四期才给付标靶啊,还有PD-1有给付吗?再来就是有时候只给付比较差的药物,健保意外吗?
作者: Dontco (東摳)   2024-06-24 19:10:00
台湾医疗被老人玩垮了,前阵子才看到老人把医院当聚会场所,每天拿药刷存在感,最后导致开一堆学名药省钱。我现在去看病都直接跟医生说请给我自费药= =
作者: jamo (hi)   2024-06-24 19:15:00
给推
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 19:20:00
台湾现在很多老人没事干把逛医院当行程是真的所以医院的美食街赚钱赚到爆炸....
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2024-06-24 19:29:00
看病可以跟医生指定自费药,这样医生也会受理这样?
作者: Dontco (東摳)   2024-06-24 19:40:00
楼上,看医院,但通常小诊所ok,上礼拜才拿过
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 19:51:00
美国之前诊所就会分成收白卡跟不收白卡阿...XDDD
作者: jamo (hi)   2024-06-24 20:08:00
职业运动跟演艺活动,台湾跟美国没得比这是国家发展的差异,拿来比对有点不是很公平,不过这的确是无可辩驳的事实!我对于餐厅跟按摩之类的生活娱乐,不太喜欢要坐车超过10分钟。除了周末人太多我不太出门,周间五天,我跟太太合计,几乎每天都要去吃一餐好的或者一次的各式各样的消费。如果单程30分钟,一来一回等于花掉一个多小时在通勤。我觉得这满浪费人生,所以我没法接受住市郊。
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-24 20:14:00
美国路上一堆胖子的原因是饮食习惯不是东西不健康吧牛肉也没有不健康啊 你一天吃30oz谁顶的住
作者: jamo (hi)   2024-06-24 20:16:00
要door2door不流汗。我目前的解法是全程叫uber。可以有类似的效果,也没有停车的问题。如果碰上驾驶优良的司机,就留下名片,要出远门直接一个个打去问包车。目前都挺愉快的~
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-24 20:18:00
但uber下雨天很难叫欸 我觉得自己开体验还是好一点当然有固定司机一定很猛R
作者: jamo (hi)   2024-06-24 20:19:00
花莲是达不到你的要求,但我猜机捷没开通前的林口应该有符合(撇除台湾天缺的职业球赛跟艺文活动)下雨天真正叫不到的是55688,uber 因为会涨价,所以等久一点还是等的到。如果赶时间,我的作法是多开手机,一台叫菁英,一台叫菁英plus,一台叫尊荣,一台叫六人座,通常很快就叫到了。但是就是可能要多付点取消费用
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2024-06-24 20:33:00
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-24 20:42:00
又来没住过美国不知道美国的好,就韭菜国啊,2024了还在美国比台湾好,当大家没出门过?
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-06-24 20:59:00
我的叫不到没表达清楚 就是要等很久 我有等过10mins车程才7-8分钟而已XDD 挖考一次叫各种等级的我是没想过 有钱人真会玩
作者: KrisNYC (Kris)   2024-06-24 21:20:00
Bruno Mars也要来开唱了阿 大家付得出满场国际票价艺文活动很快就会满地开花了
作者: tzangyoung (tzang)   2024-06-24 21:22:00
你真有耐心 推个 不要试着跟笨蛋讲道理
作者: hosen (didi)   2024-06-24 21:26:00
推,一堆没去过美国只会云
作者: UrFather (令北)   2024-06-24 21:44:00
没那么好啦 吃不到鸡排卤肉饭我管你勒人口八百万☺海森堡去化疗自费就算了还就给张椅子坐点滴完自己滚☺
作者: NinePi (呼呼)   2024-06-24 21:47:00
每个人有自己的选择 这篇写出自己的面相没问题吧面向
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2024-06-24 22:10:00
辛苦你还回一些井蛙的推嘘文。没在美国生活过,真的讲不在一块。我们有能力移民美国的,好好过我们的生活就好,不需要再浪费时间说服那些酸葡萄心态的人了。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-06-24 23:14:00
在美国吃健康的外食很贵不健康的便宜到炸一元咖啡一元面包穷人早餐1元pizza现在多少钱了? 台湾50元便当都变60了移民没啥阿 新加坡都在考虑范围内
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2024-06-25 00:23:00
回太多了吧!啊不是别人觉得你哪里说错了,那就是别人对吗?帅不要帅一半啊
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2024-06-25 01:32:00
达拉斯真的爽 房地产相对低廉 不常下雨
作者: UrFather (令北)   2024-06-25 01:50:00
笑死还在那边我们有能力的勒 呼朋引伴是吧 人家都演给你看了 美国内战红眼镜第一个毙的就是你摆明讨厌你☺
作者: IUIST   2024-06-25 06:31:00
没啥好说服的,只是以为只有自己待过美国才是真的井蛙。说真的有能力在美国过好生活,看在两边都能过好生活的人眼里,就是已知用火的荒谬感,根本不是啥酸葡萄。2024年了,还有人以为批评苹果手机是酸葡萄吗?在台北的餐厅高声一呼美国回来的我请客,搞不好餐餐都要请XD
作者: abby2007 (似水)   2024-06-25 07:31:00
不吃健保豆腐就先给推,暑假遇到太多回来滥用健保的假美国人了顺便问德州大城市对黄种人会排斥或歧视吗
作者: flexin ((喘))   2024-06-25 08:27:00
怎么有米国黄种人默默地玻璃心碎了XD
作者: ddeeiv (ddeeiv)   2024-06-25 08:51:00
在美国的医保是有工作才有保险吗?还是没工作也可以保?
作者: MDJJ (神奇人类)   2024-06-25 09:17:00
听起来真的要说是比较像台中、高雄。 花莲太偏倒不向但只要有钱,美国的一切还是最顶
作者: airjade (飞天)   2024-06-25 13:02:00
欧美保险是否是全责护理制,台湾病人住院还要人去看护陪同住宿,这样是值得骄傲的医疗展现?
作者: eie818 (星月)   2024-06-25 13:15:00
作者: white777 (阿白)   2024-06-25 16:48:00
台湾医疗资源滥用太多了
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2024-06-25 18:26:00
这样的生活品质限于中产以上,收入没到的破产风险很高特别是遭遇风险时往往伴随着失业卖屋变现后很可能直接落入高租金高消费的困境
作者: boringuy (不看不听不想)   2024-06-26 00:05:00
你是"调整"了收入才会觉得负担不大吧,怎么不用你实际收入去算保费多少,再来看负担大不大
作者: nenle (Paula)   2024-06-26 14:19:00
你这个就是富人在玩的游戏规则,正常上班族是不可能这样‘调整‘的,等于是一般上班族在养穷人跟富人,就像川普一年报税$800美一样可笑。没违法不等于就合情合理。

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